La Katarsis Griega

Iniciado por matias_buenas

No, porque de no ser así, nos habrían subido más los impuestos para pagar el déficit y/o deuda, con las consecuencias que para ello hubiera habido en la salida de la crisis.

¿Quién paga pues los intereses de la deuda si no la pagamos nosotros?
Simplemente quien, pf.

Edito. Los planes E eran 13.000M.

El problema es el de siempre, estirar más el brazo que la manga. Los gobiernos, su principal cometido, no es mandar, es gestionar los recursos económicos de un país que proporcionan los ciudadanos y sociedades en forma de impuestos.

Cuando se gestiona mal, se compra mal, se despilfarra el dinero de los impuestos, se gasta mucho bastante más del que se ingresa, ocurre lo que ocurre en cualquier familia.

Un endeudamiento que de seguir así año tras año, se convierte en ruina, o lo que se conoce como banca-rota.

¿Porque ningún mandatario del gobierno, comunidad autónoma o alcalde está en banca-rota a nivel personal en su familia?

Sencillo, porque en su casa miran por su dinero, en cambio en el país, comunidad o ciudad-pueblo, les importa un bledo porque no es su dinero, sino el de los ciudadanos.

Aporto algun dato :

Confirmado: Rajoy eleva la deuda de España a la cifra más alta de la historia : Periódico digital progresista

"Cuando Rajoy decía que una deuda del 67% era insoportable
La hemeroteca pone a cada uno en su sitio. En la campaña electoral de 2011 el candidato Mariano Rajoy afirmó, mitin tras mitin, que una deuda pública del 67% del PIB era “insostenible” y prueba irrefutable de la ruina de España. Si Rajoy mantiene su palabra ¿Qué tiene que decir sobre una deuda pública de casi el 100% del PIB y la más alta de la historia?"


El importe total de deuda publica que el sr. Rajoy ha incrementado en su gobierno es de cerca de 300.000 millones de euros.
Ademas de esto, nos ha subido los impuestos un monton de veces ( aunque no a todos por igual ).
Nos ha recortado en Sanidad, Educacion, dependencia y mil cosas mas.
El paro esta igual o peor de como estaba cuando llego, teniendo en cuenta de se han marchado de España cientos de miles de jovenes, los desempleados sin cobertura han aumentado casi al doble, los "nuevos" contratos son precarios en un 92% de los casos, y con unos sueldos, comparados con los que éstos sustituyen, inferiores en mas del 40%.
Menos cotizantes a la S.S.
Mayor tasa de desigualdad.

Ahora para contraponer a todo esto, podeis mirar como han ido los beneficios de las empresas del Ibex 35 y otras durante este periodo.
Y tambien podeis mirar el incremento de nuevos millonarios en España.

Un saludo

Tambien podreis compara y confirmar, que la caida de la prima de riesgo de España, ha sido similar a la obtenida por Italia, Portugal, y otros paises de nuestro entorno.
Y que todo esto se inicio con las medidas del BCE para "salvar" al euro.

Saludos

Iniciado por salmengar

Aporto algun dato :

Confirmado: Rajoy eleva la deuda de España a la cifra más alta de la historia : Periódico digital progresista

"Cuando Rajoy decía que una deuda del 67% era insoportable
La hemeroteca pone a cada uno en su sitio. En la campaña electoral de 2011 el candidato Mariano Rajoy afirmó, mitin tras mitin, que una deuda pública del 67% del PIB era “insostenible” y prueba irrefutable de la ruina de España. Si Rajoy mantiene su palabra ¿Qué tiene que decir sobre una deuda pública de casi el 100% del PIB y la más alta de la historia?"


El importe total de deuda publica que el sr. Rajoy ha incrementado en su gobierno es de cerca de 300.000 millones de euros.
Ademas de esto, nos ha subido los impuestos un monton de veces ( aunque no a todos por igual ).
Nos ha recortado en Sanidad, Educacion, dependencia y mil cosas mas.
El paro esta igual o peor de como estaba cuando llego, teniendo en cuenta de se han marchado de España cientos de miles de jovenes, los desempleados sin cobertura han aumentado casi al doble, los "nuevos" contratos son precarios en un 92% de los casos, y con unos sueldos, comparados con los que éstos sustituyen, inferiores en mas del 40%.
Menos cotizantes a la S.S.
Mayor tasa de desigualdad.

Ahora para contraponer a todo esto, podeis mirar como han ido los beneficios de las empresas del Ibex 35 y otras durante este periodo.
Y tambien podeis mirar el incremento de nuevos millonarios en España.

Un saludo

Los que frecuentamos por aquí ya sabéis que a mi PP/PSOE me la traen floja, pero al César lo que es del César.

Si gobierna 4 años más el PSOE con las políticas económicas del gobierno de los 8 años de Zapatero y su continuista sucesor, Alfredo Pérez ... estábamos peor que Grecia y provocando una ruptura social en España y Europa jamás vista desde hace décadas.

Las medidas tomadas por Rajoy totalmente "anti-populares" eran las únicas que podían darle la vuelta, eso si a costa de lo que ya sabemos, pero es que o se hacía eso, que es lo que tenía que haber realizado Zapatero en el 2006 cuando aún estábamos en la champions y no como ha tenido que hacer Rajoy con la economía por el suelo, o nos íbamos a tomar por culo.

Iniciado por ManuelBC

Los que frecuentamos por aquí ya sabéis que a mi PP/PSOE me la traen floja, pero al César lo que es del César.

Si gobierna 4 años más el PSOE con las políticas económicas del gobierno de los 8 años de Zapatero y su continuista sucesor, Alfredo Pérez ... estábamos peor que Grecia y provocando una ruptura social en España y Europa jamás vista desde hace décadas.

Las medidas tomadas por Rajoy totalmente "anti-populares" eran las únicas que podían darle la vuelta, eso si a costa de lo que ya sabemos, pero es que o se hacía eso, que es lo que tenía que haber realizado Zapatero en el 2006 cuando aún estábamos en la champions y no como ha tenido que hacer Rajoy con la economía por el suelo, o nos íbamos a tomar por culo.

Eso nunca lo sabremos.

Observa que le pasó al crecimiento del PIB cuando entró Rajoy,



por no hablar de las consecuencias de la reforma laboral de 2012 que debía acabar con la sangría de parados... 600.000 más.



En 2006 nadie hizo nada en ningún país afectado después.

Si,está claro que jamás o,sabremos con certeza pero la tendencia del 2008 al 2011 ya nos hace imaginar como hubiéramos acabado.

Quizás en el 2006 ningún país había tomado medidas, pero está claro que cuando ZP las tomó en el 2010 ya era tarde ... muuuy tarde.

La tendencia, supongo que te refieres al paro nefasto en 2012... no al crecimiento del PIB que fue malo desde 2012.

Curioso que empiece a crearse empleo cuando los bancos empiezan a tener dinero en 2014 tras la caída de los préstamos a particulares en 2012-2013



en que se dedicaron a devolver (gráfico de ayer) los créditos pedidos tras llegar a su máximo en 2012 y la deuda española deja de ser tan rentable. También se podría relacionar con la morosidad.

Si, me refiero a lo que comentas. El agujero bancario de las cajas no se creó en el 2012, ese agujero se creó en el periodo 2004-2012, 8 años en que todo valía y a cualquier precio.

Le podemos dar todas las vueltas que queramos pero el país se lo cargó el PSOE y el PP en los años de la supuesta bonanza económica.

Iniciado por dacres

¿Quién paga pues los intereses de la deuda si no la pagamos nosotros?
Simplemente quien, pf.

Evidentemente, el principal y los intereses de la deuda, las pagamos los ciudadanos, de forma directa o indirecta. la pregunta, no es ésa, sino, ¿a qué coste? ¿existe un método para aliviar ese coste? También vamos a pagar la deuda griega, objeto de este hilo (en la parte en la que toca a España, claro).

La otra pregunta es, ¿es necesario haber causado tanto déficit y, por tanto, tanta deuda? Adjunto un cuadro de la evolución del déficit en España.

Iniciado por dacres

Edito. Los planes E eran 13.000M.

Un poco menos, pero, más o menos, la mitad del gasto en prestaciones por desempleo de 2014, si no me falla la memoria. Y la pregunta es si eso hacía o no falta. Pero eso no es lo peor. Lo peor es

El «Plan E» incluyó dos fondos para apresuradas obras en municipios. En el primero, el Fondo Estatal de Inversión Local (FEIL) realizado en 2009, se fueron 7.860 millones; en el segundo, llamado Fondo Estatal para el Empleo y la Sostenibilidad Local, en 2010, otros 4.250 millones de euros. En total, 12.110 millones de euros.


Sólo con el primero de ellos, con el FEIL, se fueron 37 millones de euros en carteles. Eran obligatorios, condición imprescindible. Tanto que quien no los colgó a tiempo ha sido multado, ha tenido que devolver las subvenciones recibidas y, encima, con intereses. Es el caso del Ayuntamiento de Calatayud (Zaragoza), que en 2010 se embarcó en la reforma de una pequeña plaza de su casco antiguo animado por las subvenciones del «Plan E».

Fuente : ¿Se acuerdan del «Plan E»?: 12.000 millones de euros hechos trizas - ABC.es

En plena crisis, tirar el dinero así, me parece una barbaridad y esto es sólo una muestra de cómo gastan nuestro dinero los diferentes gobiernos. Claro, luego eso hay que pagarlo y le echamos la culpa a los bancos. Eso es, en mi opinión, no diagnosticar correctamente y echar la culpa a otro.
No, la culpa de la enorme deuda pública es exclusivamente de cada gobierno y de la deuda privada, de cada uno, porque ningún banco obligó a nadie a contratar una hipoteca y, ojo, que eso no quiere decir que los bancos sean hermanitas de la caridad, que no lo son y van a lo suyo, no puedo decir lo mismo con las cajas, que en España lo único que han hecho es pagar las veleidades de los políticos y de los sindicatos, que eran quienes las controlaban y son las que han estropeado el sistema financiero español, eso sí, con las "bendiciones" del peor gobernador del banco de España, Miguel Angel Fdez. Ordóñez, igualito por los cojones a su hermano, que en paz descanse (ministro con el PSOE y UCD).

Al final, y en esto tienes toda la razón, los desaguisados del estado los pagan los ciudadanos.

Un saludo.

No, porque de no ser así, nos habrían subido más los impuestos para pagar el déficit y/o deuda, con las consecuencias que para ello hubiera habido en la salida de la crisis.

Iniciado por matias_buenas

Evidentemente, el principal y los intereses de la deuda, las pagamos los ciudadanos, de forma directa o indirecta.

Vale. Aclarado.

Matias :
Por los datos que ya habiamos visto anteriormente de deuda publica, paro, precariedad laboral, etc. etc. no estoy de acuerdo contigo en que fueran las unicas medidas que se podian tomar. Se podrian haber tomado otras, que no se si habrian sido mejores o peores, pero desde luego las que tomo Rajoy no han servido, desde mi punto de vista, para nada.

Efectivamente, no sabemos que habria pasado si hubiera seguido Rubalcaba, pero si sabemos, y repito, que con Rajoy no nos ha ido nada bien.

El desastre de las Cajas, no viene precisamente de la "era Zapatero" sino de bastante mas atras, y se incremento con la burbuja del ladrillo. Te recuerdo que las Cajas eran gobernadas por politicos autonomicos, y precisamente las cajas que se han llevado la mayor parte del dinero publico han sido Caja Madrid, CAM, Bco de Valencia, las cajas Gallegas, y unas cuantas mas, de autonomias gobernadas por el PP, y que colocaron a los "Blesas de turno" en sus consejos. Eso si, con la "inestimable" colaboracion de el resto de partidos y de sindicatos.

Saludos

El problena de las cajas de ahorro viene desde època ya de Felipe y pasaron 3 presidentes en 20 años y nadie hizo nada salvo poner a amiguetes al mando.

El Parlamento griego aprueba el paquete de reformas para el rescate


Quizas lo que estan o estaban buscando es "alejar" a los partidos no afines de los gobiernos de la CE, esta division que se ha producido en Sziriza puede ir a mas, y perder el gobierno, o alinearse con las politicas "oficialistas".

Tenian un problema de contagio a España y otros paises, si los griegos ganaban en la negociacion.

Saludos