La Marea Blanca, o cómo evitar el truco del trilero con la Sanidad

Miguedu, ni de coña, vamos. Está demostrado que esa "externalización", está adjudicada a dedo a empresas afines a los políticos que, en ese sistema perverso, otorgan a sus amigos empresarios, o, en el peor de los casos, a empresas de los que ellos mismos son partícipes, directa, o indirectamente. Es más, muchas veces se construyen hospitales con dinero público, para, posteriormente, dejar que las empresas privadas se lucren con la "externalización" de sus servicios. Negocio redondo vamos, no invierto un puto duro y encima, me lucro. Al caso Capio Sanidad te remito, donde, si no recuerdo mal, el propio Rodrigo Rato, Cospedal, y miembros de CiU y PSC (Marina Geli entre otros) tienen intereses metidos.

Una empresa privada no siempre ni es sinónimo de calidad, ni de eficacia en su servicio. Esas empresas estan destinadas a ganar dinero, pura y llanamente, y si no les salen las cuentas, de algún lado lo tienen que sacar (empeora calidad de materiales, bajadas de sueldos, contratos a la baja, etc..., lo sé de primera mano, no me lo invento). Lo peor es, que, en caso de que quiebren, es el estado el que las avala, es decir, que si no me salen las cuentas gestionando el hospital X, ya vendrá papá estado y me rescatará, y se encargará de limpiar la porquería, para luego darme otra vez el garito limpio. Así también hago yo negocio. Eso trasladalo a cualquier ámbito, no sólo el sanitario.

Yo creo en una sanidad pública bien gestionada. Si nos venden esta moto de la "externalización", no es para la mejora del servicio, está sobradamente demostrado que la mayoría de políticos no están ahí para servir al pueblo, sino a si mismo y a sus intereses. Esta "crisis" ha servido, entre otras cosas, para darnos cuenta de ello. Si nuestros políticos son incapaces de gestionarla bien, oh, solución maravillosa, externalizamos y nos quitamos el muerto de encima, y de paso hacemos negociete para nuestros amigotes. Pues con todos mis respetos, y una mierda. Te han votado para que estés dando el callo, y si no eres capaz de hacerlo mejor, dimite y que venga otro.

El dinero público es SAGRADO, y si no se es capaz de gestionarlo como es debido, apaga y vámonos. Externalizar servicios no es más barato. No me lo creo. No me creo que, por arte de birle y birloque, lo que antes costaba X, ahora cueste X-1, y encima ofrezcan el mismo servicio, o mejor. Lo siento, pero no.

Y ahora viene la parte moralista, la sanidad NO ES UN PUTO NEGOCIO. NO, NO, Y MIL VECES NO.

=Tradia;1355508]Miguedu, ni de coña, vamos. Está demostrado que esa "externalización", está adjudicada a dedo a empresas afines a los políticos que, en ese sistema perverso, otorgan a sus amigos empresarios, o, en el peor de los casos, a empresas de los que ellos mismos son partícipes, directa, o indirectamente. Es más, muchas veces se construyen hospitales con dinero público, para, posteriormente, dejar que las empresas privadas se lucren con la "externalización" de sus servicios. Negocio redondo vamos, no invierto un puto duro y encima, me lucro. Al caso Capio Sanidad te remito, donde, si no recuerdo mal, el propio Rodrigo Rato, Cospedal, y miembros de CiU y PSC (Marina Geli entre otros) tienen intereses metidos.

No es asi por norma. Hay muchas empresas que gestionan la sanidad que no tienen nada que ver con la política. Si, como dices es así en Madrid, y se adjudica mal (no al mejor proyecto en base a calidad precio) pues es denunciable. Yo no justifico, ni muchisimo menos el trafico de influencias pero si la externalizacion bien adjudicada porque nos ahorra dinero a todos y el servicio puede ser de mas calidad.

[QUOTE]=Una empresa privada no siempre ni es sinónimo de calidad, ni de eficacia en su servicio. Esas empresas estan destinadas a ganar dinero, pura y llanamente, y si no les salen las cuentas, de algún lado lo tienen que sacar (empeora calidad de materiales, bajadas de sueldos, contratos a la baja, etc..., lo sé de primera mano, no me lo invento). Lo peor es, que, en caso de que quiebren, es el estado el que las avala, es decir, que si no me salen las cuentas gestionando el hospital X, ya vendrá papá estado y me rescatará, y se encargará de limpiar la porquería, para luego darme otra vez el garito limpio. Así también hago yo negocio. Eso trasladalo a cualquier ámbito, no sólo el sanitario.[QUOTE]

Lo que no es sinónimo de calidad es una empresa publica y, desde luego, de rentabilidad.
Ah. También hablamos de tu sueldo? Pues yo no deseo que te lo bajen, ni a ti ni a nadie pero, en esta época de crisis en el sector privado mucha gente ha perdido su empleo y a otras nos lo han bajado o congelado. La empresa privada y las familias han realizado ajustes mucho mayores que las empresas públicas y la administración. Nos desviamos, hablamos de calidad que puede ser tan buena o mejor a bajo coste para los que la pagamos que somos todos.
Ganar dinero no es malo. Tu mismo trabajas por que ganas dinero, conoces a algún celador, medico o enfermera que trabaje gratis? Los medicamentos mas innovadores los hacen las empresas privadas y los aparatos médicos tecnológicos los fabrican empresas que ganan dinero. Si no ganasen dinero, no lo harían y no tendríamos innovación. Pero esta tampoco es la cuestión. La cuestión es buen servicio y mas barato para los que lo pagamos.

[QUOTE]=yo creo en una sanidad pública bien gestionada. Si nos venden esta moto de la "externalización", no es para la mejora del servicio, está sobradamente demostrado que la mayoría de políticos no están ahí para servir al pueblo, sino a si mismo y a sus intereses. Esta "crisis" ha servido, entre otras cosas, para darnos cuenta de ello. Si nuestros políticos son incapaces de gestionarla bien, oh, solución maravillosa, externalizamos y nos quitamos el muerto de encima, y de paso hacemos negociete para nuestros amigotes. Pues con todos mis respetos, y una mierda. Te han votado para que estés dando el callo, y si no eres capaz de hacerlo mejor, dimite y que venga otro. [QUOTE]

Se externaliza para tener calidad a mejor precio para los que lo pagamos, no te equivoques y para hacer el sistema sostenible y no endeudarnos y quebrar. Otra cosa es que haya algunos políticos golfos pero eso es delito, no hablamos de eso, yo por lo menos.

[QUOTE]=El dinero público es SAGRADO, y si no se es capaz de gestionarlo como es debido, apaga y vámonos. Externalizar servicios no es más barato. No me lo creo. No me creo que, por arte de birle y birloque, lo que antes costaba X, ahora cueste X-1, y encima ofrezcan el mismo servicio, o mejor. Lo siento, pero no. [QUOTE]

Precisamente porque el dinero público no es sagrado se ha gastado mas de lo que ingresamos y debemos ser eficientes. Y no, no estan bien gestionados. La prueva la tienes en que en la era de la informática y la información, de los ordenadores...la administración no deja de crecer. Todos los informes externos dicen que tenemos una administración sobredimensionada, cara y ineficiente, no lo digo yo, lo dicen muchos informes.

=Y ahora viene la parte moralista, la sanidad NO ES UN PUTO NEGOCIO. NO, NO, Y MIL VECES NO.

La sanidad no debe ser un negocio para los que viven de ella sino que debe ser de calidad y lo mas barata posible para los que la pagamos.

Una prueba de la ineficiencia y alto coste de la administración española es que paga mal (comparada con la privada) a personal cualificado y que tiene responsabilidades y paga bien, mejor que la privada al personal menos cualificado. Entiendo que algunos quieran mantener sus privilegios y poca eficacia pero disfrazarlo de que nos están robando, estan privatizando o que va a bajar la calidad, simplemente, no es verdad.
Es mi opinión

Iniciado por Miguedu66

La sanidad no debe ser un negocio para los que viven de ella sino que debe ser de calidad y lo mas barata posible para los que la pagamos.

La sanidad debe ser pública, de calidad y bien gestionada. Jamás en manos de corporaciones privadas que sólo buscan lucrarse (por que claro, el negocio del ladrillo, se acabó).
Me parece una obscenidad decir que hemos gastado más de lo que teníamos con la cantidad de información vertida en este foro. Se ha MALGASTADO dinero público a expuertas para beneficio de las empresas privadas. Aeropuertos inútiles, AVE's deficitarios, obras faraónicas, bancos mal gestionados por políticos pagados a dedo, en devolución de favores. Y a los culpables de todo ello, los seguimos votando, y siguen campando a sus anchar. Y ahora, lo tenemos que pagar los de siempre. Y eso lo traslado a educación, servicios sociales, emergencias, etc...

Lo siento, no te compro la moto.

Iniciado por Tradia

La sanidad debe ser pública, de calidad y bien gestionada. Jamás en manos de corporaciones privadas que sólo buscan lucrarse (por que claro, el negocio del ladrillo, se acabó).
Me parece una obscenidad decir que hemos gastado más de lo que teníamos con la cantidad de información vertida en este foro. Se ha MALGASTADO dinero público a expuertas para beneficio de las empresas privadas. Aeropuertos inútiles, AVE's deficitarios, obras faraónicas, bancos mal gestionados por políticos pagados a dedo, en devolución de favores. Y a los culpables de todo ello, los seguimos votando, y siguen campando a sus anchar. Y ahora, lo tenemos que pagar los de siempre. Y eso lo traslado a educación, servicios sociales, emergencias, etc...

Lo siento, no te compro la moto.

Yo tampoco. Demasiados lugares comunes que solo obedecen al eslogan a distribuir para unos intereses muy concretos.

Pongo un ejemplo que conozco, una famosa entidad privada que desde hace tiempo impone a los médicos y resto de profesionales unas condiciones abusivas, pero es que además pretende imponer precios y condiciones a otros. Un ejemplo, antes podías acudir a unos laboratorios clínicos concretos, los han dejado de pagar el servicio y por lo tanto y lógicamente ya no se lo dan a SUS asegurados.

Hombre así yo también se hacer rentable según que. No dando el servicio o pagando menos por el mismo desde una situación de abuso.

Solo se trata de "datos", "opiniones" y "estudios" que nadie conoce (y los que se conocen dicen lo contrario).
Respecto a las justificaciones, más de lo mismo.

Saludos.

Al final los servicios que se han externalizado ofrecen peor servicio y calidad que lo que antes gestionaba el propio hospital. Si bien lo que dice Miguedu66 también parece razonable, la realidad muestra otra cosa. Entre otras cosas porque la Sanidad no es un sector competitivo como lo pueden ser otros, y porque tampoco parece razonable tener que aplicar criterios de mercado o competitividad a la sanidad, porque previsiblemete redundaría en peores servicios que atentarían contra algo tan importante como la salud. Por todo ello, este sería uno de esos pocos casos que deberían seguir siendo públicos, en su gestión y en su concepto. Lo que no debería impedir una mejor gestión. Lo que ocurre es que como siempre los que fallan son los que deberían controlar.

Vozpópuli - La Sanidad española, la quinta más eficiente del mundo según Bloomberg


Por favor, que no nos vendan la moto. Leed el articulo.

Otra cosa es, que cualquier sistema, se pueda mejorar, que haya casos de abusos de funcionarios en sus trabajos, pero no pongamos en duda que nuestra sanidad, hasta ahora, es la mejor del mundo, y ademas, la mas eficiente de Europa.
Toda privatizacion o externalizacion en la actualidad, solo tiene un fin : enriquecer a unos cuantos amiguetes, a cambio de sueldos de miseria para los empleados, y menor calidad de servicio.

Saludos

Iniciado por Tradia

La sanidad debe ser pública, de calidad y bien gestionada. Jamás en manos de corporaciones privadas que sólo buscan lucrarse (por que claro, el negocio del ladrillo, se acabó).
Me parece una obscenidad decir que hemos gastado más de lo que teníamos con la cantidad de información vertida en este foro. Se ha MALGASTADO dinero público a expuertas para beneficio de las empresas privadas. Aeropuertos inútiles, AVE's deficitarios, obras faraónicas, bancos mal gestionados por políticos pagados a dedo, en devolución de favores. Y a los culpables de todo ello, los seguimos votando, y siguen campando a sus anchar. Y ahora, lo tenemos que pagar los de siempre. Y eso lo traslado a educación, servicios sociales, emergencias, etc...

Lo siento, no te compro la moto.

Ah! Estas admitiendo que nos hemos gastado demasiado, eso, aeropuertos sin personas...llevamos muchos años de déficit público, este último año en concreto ha sido aprox un 6,5% del PIB. Que decir del plan E, que cantidad de dinero gastado en abrir zanjas y cerrarlas y eso si, colocar muchosss carteles. Aves sin pasajeros etc, etc llevamos muchos años gastando mucho y nuestro déficit acumulado se acerca al 100% del PIB? ¿Sabes cuanto dinero supone eso?
¿Para beneficio de que empresas? Los políticos lo han gastado para tener mas votos, en su beneficio no de ninguna empresa y asi nos va. Y ahora de forma global debemos gastar menos en todo y lo primero es ajustar gastos a ingresos y gestionar todo con menos dinero!

Iniciado por Miguedu66

Ah! Estas admitiendo que nos hemos gastado demasiado, eso, aeropuertos sin personas...llevamos muchos años de déficit público, este último año en concreto ha sido aprox un 6,5% del PIB. Que decir del plan E, que cantidad de dinero gastado en abrir zanjas y cerrarlas y eso si, colocar muchosss carteles. Aves sin pasajeros etc, etc llevamos muchos años gastando mucho y nuestro déficit acumulado se acerca al 100% del PIB? ¿Sabes cuanto dinero supone eso?
¿Para beneficio de que empresas? Los políticos lo han gastado para tener mas votos, en su beneficio no de ninguna empresa y asi nos va. Y ahora de forma global debemos gastar menos en todo y lo primero es ajustar gastos a ingresos y gestionar todo con menos dinero!

No se ha gastado, relee, se ha MALGASTADO. Dinero PÚBLICO que se podría haber invertido en cosas mucho más necesarias, que el mero hecho de hacerse una fotito para la posteridad. Vamos, que esto me recuerda a la época de Franco, cuando el infame inauguraba pantanos. Aunque por lo menos, estos servían para algo. Mucho no ha cambiado España por lo que veo...

El déficit público es consecuencia de muchas cosas, entre ellas de MALGASTAR y MALVERSAR fondos públicos. Sin hablar de las comisiones y demás chanchullos. Dinero de todos, de tus impuestos, del sudor de tu frente. Sí, sí, de ese dinero que hace sonar tu despertador a las 6 de la mañana.

Si a tí te parece bien que se recorte en servicios básicos y se justifiquen las privatizaciones por el egolatrismo y el negociete de cuatro malnacidos, pues muy bien oye. Yo no tolero que se le haga pagar al pueblo las consecuencias del mangoneo de estos impresentables, por aquí si que no paso.

Iniciado por Miguedu66

Ah! Estas admitiendo que nos hemos gastado demasiado

No, la primera persona del plural sobra ... el verbo gastar yo creo que también sobra o al menos en ese contexto.

llevamos muchos años de déficit público

Bien, ¿qué es el déficit? ... pues muy sencillo gastar o comprometer gasto por encima de los ingresos.
Bien, tampoco ello es malo y a veces es necesario ... entonces ¿cual es la manera de proceder? ... pues muy sencillo, como lo harías tú y seguro que lo haces. Seguro que cuando te compras una casa, o un coche o algo que exceda lo que tienes en "cash" ... pues te financias, es decir pides prestado y te aplican un interés que tienes que devolver. Pero en este proceso está el tener cabeza, y seguro que los cabeza de familia se "entrampan" a sabiendas que la devolución de esos préstamos y los gastos habituales son asumibles mes a mes. Pero pudiera ser que no, que los cabezas de familia sean unos inconscientes y llegue el momento que no puedan con los compromisos y que incluso recurran a pedir prestado para pagar esas deudas, lo cual es un suicido. Entonces lo que esos cabezas no pueden decir a sus hijos es ... no tenemos para comer porque "hemos gastado" mucho, más que nos lo que podríamos permitir ... y si tal vez en cosas más innecesarias y fastuosas que la comida u otras necesidades de primer orden. Pero es que luego vienen las "soluciones" ... pues mira vamos a "despedir" a 2 de los 3 hermanos, que unos e valla con los abuelos y otro con los tíos. El que queda y nosotros pues mira, me han dicho que hay un lugar que por menos de lo que nos costaba comprar comida, les das la cantidad y ellos te la facilitan, porque son muy buenos gestores y bla, bla, bla ... Pues eso, yo creo que el símil lo entiendes y que solo asimila a los cabezas de familia con los dirigentes políticos, a los hijos con el pueblo, a la sanidad con la comida y ... a huevo me queda poner que con las cosas de comer, no se juega. Y también algunas cosas son de PRINCIPIOS como la que los padres den de comer a sus hijos y que el Estado de la sanidad a sus ciudadanos.

¿Para beneficio de que empresas? Los políticos lo han gastado para tener mas votos, en su beneficio no de ninguna empresa y asi nos va. Y ahora de forma global debemos gastar menos en todo y lo primero es ajustar gastos a ingresos y gestionar todo con menos dinero!

¿Pero cómo puedes decir eso? ... así nos va con esas conclusiones. Pero que cosas dices ... como que no para el beneficio de ninguna empresa, ¿pero ese aeropuerto (y es un solo ejemplo) quien lo hace? ... supongo que empresas privadas y si me dices que se ha gastado será que han cobrado ¿o no? ... por favor aclárame esto. Que no hombre que no, aquí lo que ocurre que hay una clase empresarial y una clase política corrupta por la raíz, se jartan de decir que lo privado, pero viven de lo público. Las empresas dedicadas a la salud tienen todo el derecho a existir, pero coño ... que se busquen los clientes ... no que se los regalemos vía "servicio público de gestión privada" ... venga hombre. Y por supuesto que como cualquier otra empresa están para ganar dinero, lícito completamente, pero claro con los métodos que aquí se utilizan para cualquier otra empresa de cualquier otra actividad, chungo.

Y luego lo más cojonudo, a ver ... dicen, la gestión de lo público por lo público es desastrosa y dicen, mucho mejor lo privado ... pero eso lo dice un menda o una menda que resulta que vive de lo público ... con un par de cojones o con un par de ovarios, y algunos aplauden con las orejas ... es decir que un gestor público de lo público llega a la conclusión que en lo público sobra todo el mundo menos él ... es decir que sobra el auxiliar de planta de un hospital pero no el Consejero de Sanidad. Aplicando esa coherencia, pues privaticemos los gestores políticos ... es más, renunciemos a poder elegir y vendernos al mejor postor ... bueno, en realidad ya estamos en ello aunque creamos lo contrario.

Saludos.