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Manual para liberales.

  1. #31
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Budi ...
    En Europa occidental, los proxenetas, los traficantes de esclavos y demás escoria legal, ¿son legales o ilegales? ¿son empresarios o delicnuentes? Es que no es lo mismo . Y no, no puedes generalizar porque te puedes equivocar .

    Por cierto, la CEOE se creó en 1977, no existía en el franquismo .

    Y por cierto, también, que se te olvida que en la huelga Cataluña ( la de los tranvías famosa), ilegal según la legislación de la época, los empresarios estuvieron codo con codo con los trbajadores en dicho motín . De hecho, el Estado prohibió a los empresarios el pago de los salarios los días de huelga, cosa que no se cumplió .

    Nunca he visto manifestarse a los empresarios en la antigua URSS o en la Cheqoslovaquia comunista, en China o en Corea del Norte, es decir, en una dictadura, ahi te doy la razón . Pero, caramba, que tampoco en una democracia, será que son unos cobardicas . O será que, por definición, uno no arriesga su patrimonio si no hay estabilidad jurídica, pasando a comportarse en la sociedad como un mero trabajador.

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #32
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    04 nov, 04
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Otro ámbito a liberalizar es el de los transplantes de órganos.

    ¿Por qué hay que regularlo, coartando la libertad de decisión que redundaría, de modo inherente, en un mejor aprovechamiento de los recursos?

    Yo creo que habría que dejar en manos de agencias privadas la Red Nacional de Trasplantes. Incluso habría que permitir un mercado internacional de órganos libre de verdad, no sometido a más tutela que la del Mercado de Bienes y Capitales. Es decir, que pudieran trabajar en un entorno competitivo, donde se permitiese la oferta, contraoferta, o la subasta (al éstilo ebay por ejemplo).

    En este sentido, ¿por qué no permitir que alguien, en el ejercicio libre de sus derechos, venda su cuerpo, bajo las condiciones que sea, a una agencia privada de transplantes de órganos? Esto fomentaría las donaciones, sin duda, haciendo del mercado de órganos un sistema de librecambio en el que los emprendedores, motores del dinamismo social, encontrarían otro camino en el cual hacer sus valiosas aportaciones a la Sociedad Liberada.

    La verdad, queda tanto por hacer que no sé ni por donde empezar.

  3. #33
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    04 nov, 04
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Cita Iniciado por jmml
    aquí tenemos leyes contra eso, y de vez en cuando hasta las aplicamos
    Claro, y tenemos una valla en Ceuta que no creo que haya Liberal Auténtico que pueda estar a favor de su permanencia, siendo como es un freno a la libre circulación de la ansiada mano de obra que los empresarios de los sectores más dinámicos de nuestra sociedad esperan como agua de mayo: la construcción, la hostelería, la agricultura...

  4. #34
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Budi ...
    En Europa occidental, los proxenetas, los traficantes de esclavos y demás escoria legal, ¿son legales o ilegales? ¿son empresarios o delicnuentes? Es que no es lo mismo . Y no, no puedes generalizar porque te puedes equivocar .
    Pues en términos liberales, los proxenetas son empresarios que favorecen la organización de un mercado de libre competencia de servicios sexuales que, no olvidemos, un sector (amplio) de nuestra sociedad demanda.

    En este sentido, son generadores de riqueza para el pais... permiten a una parte de la población acceder a un empleo. Digno incluso...¿por qué no? Legalizando su actividad mercantil ellos podrían asumir la contratación de personal en un sistema equivalente al de otros sectores de nuestro tejido productivo.

    No veo porque un Liberal Auténtico ha de ver a los proxenetas como delincuentes. Me parece una rémora de un intervencionismo moral contrario al respeto a las decisiones económicas libres de las personas.

  5. #35
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Cita Iniciado por wynton
    Otro ámbito a liberalizar es el de los transplantes de órganos.
    Eso, eso, que ahí hay pasta a ganar .

    Puedes vender un huevo para los estériles, que siempre te queda el otro

    Sería una buena idea ... pero ... ¿Y si te da por vender un oído? ¿eh? Pues se acabó lo de oir con los cascos en estéreo :'( Para que no cometas esas atrocidades, papá estado VELA, que hay mucho inconsciente por ahí suelto, je,ej .

    Saludetes
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  6. #36
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    23 dic, 04
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    En Europa occidental, los proxenetas, los traficantes de esclavos y demás escoria legal, ¿son legales o ilegales? ¿son empresarios o delicnuentes? Es que no es lo mismo . Y no, no puedes generalizar porque te puedes equivocar .
    Son ilegales, gracias al estado intervencionista. Pero ahi estan. Lo que me parece una barbaridad es que los empresarios, son por si, garantes de la libertad, Hasta ahi vamos a llegar, es decir, un me doy de alta en autonomos, y por eso, ya soy un garante de la libertad.
    Por cierto, la CEOE se creó en 1977, no existía en el franquismo .
    ya, no lo necesitaban, el franquismo estaba con ellos (guirre Gonzalo, etc), pero cuantos de sus dirigentes en la historia de la CEOE sufrieron privacion de la libertad, o arriesgaron su vida por la democracia?

    O será que, por definición, uno no arriesga su patrimonio si no hay estabilidad jurídica, pasando a comportarse en la sociedad como un mero trabajador.
    Eso si que estoy de acuerdo. Si hay seguridad juridica, mucho menor riesgo. Y en las dictaduras habia mucha mas seguridad juridica para el capital que para las personas. El capital sobre el hombre. España franquista. (ni pagaban impuestos, apenas)

    Lo de mero trabajador, supongo que no lo diras despectivamente, pues sin trabaj no hay valor. Que haria el capital sin trabajadores. Eb cambio, los trabajadores generan el capital, (fabricas, tecnologia, etc, todo es fruto del trabajo)
    ¿por qué no permitir que alguien, en el ejercicio libre de sus derechos, venda su cuerpo, bajo las condiciones que sea, a una agencia privada de transplantes de órganos? Esto fomentaría las donaciones, sin duda, haciendo del mercado de órganos un sistema de librecambio en el que los emprendedores, motores del dinamismo social, encontrarían otro camino en el cual hacer sus valiosas aportaciones a la Sociedad Liberada.
    Claro, y que los hijos de los ricos puedan ser trasplantados porque sus papas tienendinero, y los hijos de los pobres, como sus papas no tienen dinero que no puedan ser operados. Que emprendedores...que dinamismo social...que modernidad.
    Pues no, vivimos una sociedad en el que el derecho a la salud no dpende del nivel economico tuyo o de tus papaa, afortunadamente. ¿por que el hijo de un rico tendria mas posibilidades de vivir que el de un pobre? ¿que libertad es esa? ¿me hablas de la epoca esclavista, de los señores feudales? vamos, con ese sentido de la sociedad liberal, me hago hasta antiliberal. Todos los seres humanos deben de tener el mismo derecho a la salud, independientemente de la situacion economica. Si pensar asi es antiliberal, me apunto al 100%

    Saludos

  7. #37
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Cita Iniciado por wynton
    Pues en términos liberales, los proxenetas son empresarios que favorecen la organización de un mercado de libre competencia de servicios sexuales que, no olvidemos, un sector (amplio) de nuestra sociedad demanda.
    Ya, ya, como los atracadores de viejecitas en los cajeros, que propugnan la libre circulación de capitales y cumplen con un alto fin pogre, repartir la riqueza nacional .

    Igual que los violadores, los pobres, que generosamente redistribuyen su semen e incluso hasta pueden dar gustito a las violadas si se dejan . Desde luego, qué rancias son algunas, ¿verdad? Que el violador no les cobra por sus servicios .

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  8. #38
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Pues en términos liberales, los proxenetas son empresarios que favorecen la organización de un mercado de libre competencia de servicios sexuales que, no olvidemos, un sector (amplio) de nuestra sociedad demanda.
    Claro, por eso no estoy de acuerdo con esos terminos liberales. Si los proxenetas son empresarios, apaga y vamonos, porque son sanguijuelas explotadores y secuestradores de mujeres. Yo no deseo que mi hija trabaje para un proxeneta, ¿y tu?


    En este sentido, son generadores de riqueza para el pais... permiten a una parte de la población acceder a un empleo. Digno incluso...¿por qué no? Legalizando su actividad mercantil ellos podrían asumir la contratación de personal en un sistema equivalente al de otros sectores de nuestro tejido productivo.
    se puede fabricar prostitucion o editoriales. prefiero una sociedad basada en la produccion de cultura que de servicios sexuales. Con lo facil que es ligar y maravillosas mujeres que disfrutan de una sexualidad libre, sin precio. No lo entiendo.
    Tambien se puede fabricar bombas en vez de salud. El PIB sera el mismo, pero la calidad de vida de una sociedad llena de bombas o de hospitales y universidades no es la misma.

    No veo porque un Liberal Auténtico ha de ver a los proxenetas como delincuentes. Me parece una rémora de un intervencionismo moral contrario al respeto a las decisiones económicas libres de las personas.
    Porque los proxenetas explotan, secuestran a las prostitutas empleadas. Machistas explotadores, y ademas no pagan impuestos.

    Saludos

  9. #39
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Ya, ya, como los atracadores de viejecitas en los cajeros, que propugnan la libre circulación de capitales y cumplen con un alto fin pogre, repartir la riqueza nacional .
    No es correcto el ejemplo. Un atraco supone un atentado contra la propiedad privada y por lo tanto es contrario a uno de los principios básicos del liberalismo.

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Igual que los violadores, los pobres, que generosamente redistribuyen su semen e incluso hasta pueden dar gustito a las violadas si se dejan . Desde luego, qué rancias son algunas, ¿verdad? Que el violador no les cobra por sus servicios .
    Tampoco es correcto puesto que en el caso de una violación no hay un acuerdo de intercambio, contrato de prestación de servicio.....Cosa que en un burdel es perfectamente factible que se firme antes de iniciar el servicio.

    Es decir, que, como es evidente, ante violación estamos frente a un atentado contra la libertad del individuo.

    Deberías leerte el enlace que nos ha puesto dacres donde se explica de forma didáctica y amena lo que significa el AnarcoCapitalismo, que es el fin utópico último del liberalismo.

    http://www.jorgevalin.com/artic/heroes_libertad.htm

    Las cosas hay que hacerlas bien... a ver si vamos a ser liberales con lo de los demás y proteccionistas con lo propio.

  10. #40
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Cita Iniciado por buditrol
    Por cierto, la CEOE se creó en 1977, no existía en el franquismo .
    ya, no lo necesitaban, el franquismo estaba con ellos (guirre Gonzalo, etc), pero cuantos de sus dirigentes en la historia de la CEOE sufrieron privacion de la libertad, o arriesgaron su vida por la democracia?
    No, Polanco no fue a la cárcel, cierto es . Se hizo millonario en el franquismo .

    Cita Iniciado por buditrol
    O será que, por definición, uno no arriesga su patrimonio si no hay estabilidad jurídica, pasando a comportarse en la sociedad como un mero trabajador.
    Eso si que estoy de acuerdo. Si hay seguridad juridica, mucho menor riesgo. Y en las dictaduras habia mucha mas seguridad juridica para el capital que para las personas. *El capital sobre el hombre. España franquista. (ni pagaban impuestos, apenas)
    Perdona, pero eso no es cierto ¿podía un empresario importar lo que le saliera de los cojones en el franquismo? No .
    ¿Podía un empresario montar un negocio de lo que quisiera? Tampoco, no podías montar una fábrica de condones, por ejemplo .
    Lo único cierto, es que gracias a los sindicatos verticales, el obrero no tenía ningún medio oficial para reclamar unas reivindicaciones que en derecho le corresponden . Pero si crees que para un empresario el tema del personal es el único problema, es que me temo que no conoces del todo la verdadera problemática que comporta gerenciar correctamente un negocio .

    Cita Iniciado por buditrol
    Lo de mero trabajador, supongo que no lo diras despectivamente,
    No, hombre, claro que no . Lo digo porque un empresario NORMAL aporta dos cosas, su trabajo (ahí es un trabajador normal) y el capital, propio o ajeno . Si le sale mal, pierde las dos cosas . El trabajador normal, sólo pierde una . Y a muchos empresarios les sale mal su apuesta y, a veces, por causas ajenas . Y eso, budi, también pasa .

    Si el entorno es incierto, nadie arriesgará el capital, no habrá emprendedores o empresarios y los que en otras circunstancias podrían dar el salto, no lo harán y se comportarán como trabajdores normales, sólo aportarán el factor trabajo. A eso me refiero . Si no existen empleadores (empresarios), no habrá trabajadores que puedan trabajar para ellos y habrá desempleo, a menso que los trabajdores se conviertan en autoempresarios (y aaportan capital+trabajo) . Si es que es así de sencillo .


    ***
    Budi, que wynton está de coña, hombre . Lo que dice, lo dice con fina ironía .

    Saludos .
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  11. #41
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Cita Iniciado por buditrol
    [.
    Tambien se puede fabricar bombas en vez de salud. El PIB sera el mismo, pero la calidad de vida de una sociedad llena de bombas o de hospitales y universidades no es la misma.
    Hombre, depende de qué bombas . Por ejemplo, la bomba de desagüe de la lavadora, la considero necesaria, que si no, me veo evacuando el agua con una pajita . Y eso cansa (y no es coña, que lo sé por experiencia *:'( )

    Saludos .
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  12. #42
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Cita Iniciado por wynton
    [quote author=matias_buenas link=1163489413/30#36 date=1164106886]Igual que los violadores, los pobres, que generosamente redistribuyen su semen e incluso hasta pueden dar gustito a las violadas si se dejan . Desde luego, qué rancias son algunas, ¿verdad? Que el violador no les cobra por sus servicios .
    Tampoco es correcto puesto que en el caso de una violación no hay un acuerdo de intercambio, contrato de prestación de servicio[/quote]
    Ah, pues qué peso me quitas de encima porque a mi no me ha pedido permiso el Estado si me parece bien que él gestione mi pensión y mi sanidad cotizando a la Seguridad Social ni si me parece bien pagar impuestos para pagar cosas con las que no comulgo .

    Ah, bueno, que sí me lo pidió mediante mi voto en las elecciones ... Pues de igual forma podemos pensar cuando mediante éstas, en su día se decidió que los proxenetas eran ilegales o que no se puede ir a más de 120 Km/H en una autoopista de peaje .

    Saludos .
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  13. #43
    asiduo
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Pues fijaros que noticia. ¿cuanto $$$ se han perdido de negocio? Que putada para los anarcaliberales, que estado tan hijoputa¡¡¡


    Casi medio millón de pacientes beneficiados por Operación Milagro

    Casi medio millón de personas de 28 países se beneficiaron ya con la Operación Milagro, que devolvió o preservó la visión mediante operaciones gratuitas a esos pacientes de bajos recursos económicos.

    Un informe del ministerio de Salud Pública a la recién efectuada Audiencia Parlamentaria, que trató sobre la marcha de los acuerdos de la Alternativa Bolivariana para las Américas (ALBA), permitió conocer que hasta el miércoles pasado fueron operados un total de 485 476 pacientes, de ellos más de 290 000 son venezolanos.

    Esas estadísticas fueron reveladas en sus palabras ante el plenario de legisladores por Elia Rosa Lemus, funcionaria del ministerio.

    La Operación Milagro, creada por Cuba y apoyada por Venezuela, se convirtió ya en una gigantesca campaña de gran contenido social y humanitario.

    Desde el comienzo, las operaciones se realizaban en los hospitales cubanos, pero con el objetivo de ampliar los beneficios a la gran masa de necesitados, se instalaron unidades con el mismo fin en otros países, siempre con asesoría de la Isla.

    De esta forma, hoy en Venezuela funcionan 13 centros oftalmológicos con 28 posiciones quirúrgicas para operar allí y otras instalaciones similares prestan servicios en Ecuador, Guatemala, Haití, Honduras y Bolivia.

    Resulta interesante conocer que uno de cada 87 venezolanos ya fue atendido, también uno de cada 213 bolivianos y uno de cada 60 habitantes de Antigua y Barbuda.

    El carácter solidario del ALBA en el ámbito de la salud pública se muestra también con la existencia de numerosos puntos móviles de estomatología en zonas humildes de Venezuela, como parte del programa Barrio Adentro, con la participación de especialistas cubanos.

    Un total de 31 mil jóvenes de ese país sudamericano estudian medicina en los 8 000 puntos de atención primaria en funcionamiento en esas mismas áreas, lugares donde miles de médicos cubanos, junto a otros venezolanos, atienden a la población.

    Se está revolucionando de esta forma la enseñanza en la carrera de medicina utilizando los medios modernos de transmisión de conocimientos en el mismo lugar donde se prestan los servicios, dijo Lemus.

    Finalmente, recordó que alumnos provenientes de 12 países cursan estudios de medicina en facultades cubanas, también en forma gratuita, bajo la concepción de ser profesionales del ALBA, lo cual significa cooperación, solidaridad y lucha por la integración. (SE)

    Mierda de intervencionismo, ademas con gente que no debiera de tener ese derecho, ya que no se lo ha ganado ($$$$$$)

    Saludos

  14. #44
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Cita Iniciado por wynton
    [Claro, y tenemos una valla en Ceuta que no creo que haya Liberal Auténtico que pueda estar a favor de su permanencia, siendo como es un freno a la libre circulación de la ansiada mano de obra que los empresarios de los sectores más dinámicos de nuestra sociedad esperan como agua de mayo: la construcción, la hostelería, la agricultura...
    no es correcto el ejemplo: en un tinglado liberal el estado redistribuye o intenta redistribuir parte de la riqueza mediante los impuestos... que mis ascendientes han pagado durante siglos; los de ellos, no
    en un tinglado liberal, pues, y en cuanto a disfrutar de sus beneficios, procede la carencia, y procede frente a los oportunistas, vengan de donde vengan, y a quienes intentan contratarlos, estén donde estén

    propicios
    propicios...

    ........


  15. #45
    experto
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    Predeterminado Re: Manual para liberales.

    Cita Iniciado por jmml
    no es correcto el ejemplo: en un tinglado liberal el estado redistribuye o intenta redistribuir parte de la riqueza mediante los impuestos... que mis ascendientes han pagado durante siglos; los de ellos, no
    En un tinglado liberal NO hay redistribución de riqueza mediante impuestos. Es una sociedad libre donde hay condiciones objetivas para que cada persona alcance su nivel de desarrollo gracias a su potencial personal y esfuerzo y por lo tanto nadie debería merecer sopa boba alguna. Por lo tanto, el empresario liberal es libre de contratar a quién le plazca, en condiciones pactadas por ambas partes, empresario y trabajador. Y en este pacto el estado no tiene derecho a intervenir coartando libertad alguna.

    De hecho esto ocurre, pero en condiciones desiguales. Los grandes conglomerados empresariales trasladan sus centros de producción, distribución, gestión a donde les conviene buscando en muchos casos la optimización de sus gastos laborales. Eso para el pequeño y mediano empresario en muchos casos no es posible por imperativo intervencionista estatal. Y no es justo.

    Lo que la sociedad liberal respeta es la propiedad privada acumulada con su esfuerzo por tus ascendientes, por lo tanto no debería, en ningún caso, ser sometido a tributo alguno. Y ese es el final de las obligaciones contraidas.

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