Medidas del gobierno

Yo es que no sé cómo podemos estar discutiendo sobre esto.

Me parece que no sabemos muy bien (yo el primero) lo que cuesta el mantenimiento y el funcionamiento de un hospital. Si te tiene que tratar de un infarto, por ejemplo, un hospital privado (no uno de los que vas con seguro médico de 60 euros/mes) ya puedes ir rehipotecando tu casa, o venderla directamente, porque cuando salgas y te presenten la factura, te da el infarto otra vez.

Vamos, que el tratamiento en un hospital de estos lo puede asumir Amancio Ortega, las Koplowitz, y alguno más. Pero no muchos más, seguro.
Sobre la gestión privada de lo público... si es que se ve venir. El que tenga la suerte (o el favor) de meter las narices ahí, no va a otra cosa que a ganar dinero. Y para ganar dinero, los ingresos deben ser mayores que los gastos. Vamos, sencillo.

Como no podemos aumentar los ingresos (o sí, masificando el servicio, por lo tanto degradándolo más aún), habrá que reducir los gastos. Personal, el justito o menos incluso, equipamiento, el imprescindible, y no lo gastes mucho. Vamos, que si entras con un dolor de pierna, no te harán una resonancia o un TAC hasta que no te la tengan que cortar.

A las parturientas, epidural para qué, si se ha parido siempre sin ella, y todo lo que te puedas imaginar en esa línea. Y posiblemente, te hagan ir a comprar la antitetánica a la farmacia de enfrente, porque ellos no tienen (como le ocurrió a un familiar).

Y como no puedes cambiar de centro, porque lo tienes asignado, pues a chupar.... se me entiende .
Si es que está todo inventado, joder.


Así que, la gestión de lo público será un caos. Pero intenta mejorarla antes que desmantelarla, porque como esto siga así nos vamos a enterar de lo que vale un peine.

Saludos.

Los sistemas de aseguramiento, frente a la enfermedad, el paro o la incapacidad, es el núcleo vital de las sociedades modernas. A partir de la revolución industrial los trabajadores crearon depósitos de ayuda mutua, asociaciones de apoyo gremiales, llegando a convertirse en parte del derecho, institucionalizadas como las Krankenkasse, por nada menos que el Canciller de Hierro, Otto Von Bismark hace unos 130 años.

Desde entonces los distintos estados incorporan dicha protección al derecho de sus ciudadanos, obteniendo la financiación mediante cuotas aportadas por los trabajadores (pues aunque las pague el empresario, corresponde al salario no abonado al trabajador) aunque en la actualidad, y en particular la sanidad española, la financiación procede de los presupuestos del estado, la mayoría obtenidos mediante un sistema de distribución de la riqueza proporcional, el IRPF. Y la protección se ha extendido a todas las personas, trabajadoras o nó, se ha hecho universal.

La gestión de estos servicios públicos no siempre se ha hecho correctamente, por un lado por no estar profesionalizado sino politizado los órganos de gestión, las direcciones en los distintos niveles, y por otro porque el sistema funcionarial, que permite tener un grupo de trabajadores con una inversión de PIB muy inferior al que correspondería a sus cualificación, conlleva una dificultades casi insalvables para introducir herramientas de gestión privada que maximicen el resultado/coste, eficiencia.

De lo anterior, del clientelismo político, de decisiones partidistas, se ha creado hospitales, centro de salud, redes duplicadas y desorganizadas, no se han respetado los presupuestos, se ha ido haciendo agujero (déficit que el siguiente presupuesto tapará) como manera de conseguir más recursos, derechos ampliados sin programa económico para ellos, creando más agujero dentro de las propias Comunidades y, por ende, en el Estado.

Llegada la época del NO HAY DINERO NI LO HABRÁ, de pronto, bueno, sabiéndolo todos pero haciendo el avestruz unos y el buitre otros, qué hacemos con unos servicios sanitarios, sociales, de desempleo...... que no tenemos dinero y nadie lo presta, cómo tapamos ese agujero, ahora ya negro, que se ha ido haciendo.

Pues planteémos que nivel de prestaciones aseguramos a todos, qué estructuras realmente necesitamos para ello, qué gestores han mostrado su calidad para conseguir resultados eficientes, vengan de lo público o de lo privado, introduzcamos mecanismos eficaces de incentivos, animémos a los profesionales a la mejor gestión de los recursos, al fin y al cabo solo ellos saben cómo y solo ellos pueden hacerlo, creemos un movimiento hacia la calidad total, que implica la satisfacción de todos también, ajustemos los presupuestos a lo prioritario y demos servicios iguales a todos, independientemente de su lugar de nacimiento o residencia.

Lo que no es solución es transferir la inversión de decenas de generaciones, la gestión del patrimonio más importante del Estado, a manos privadas, la desarticulación del Estado Social al Liberalismo sin control donde antes de eficiencia se busca ahorro, el beneficio no se entiende como mejora de la salud sino como rentabilidad económica, donde las prestaciones se evaluaran no por los años de vida ajustado por calidad de vida que reportan a la sociedad sino por el montante en el presupuesto que suponen.

Tampoco es solución el cosificar a los profesionales, el dejarles indefensos al pasar desde un sistema funcionarial casi proletario a uno de mercado liberal sin garantías, de tener gestores del conocimiento a piezas intercambiables de una maquinaria cuyo único fin es la cuenta de resultados.

Este sería el peor de los escenarios, la subasta del corazón que hace funcionar la cohesión social, el sanese el que pueda y vuelvan al siglo XVIII el resto.

Nada, ni un cartel ni la típica placa aurificada, indica que en el edificio de hormigón, aluminio y metacrilato de Ahorro Corporación, en el número 89 del Paseo de la Castellana, se ubique la sede central del Banco Malo. Pero así es. El “mayorista de inmuebles y terrenos” de las entidades bancarias intervenidas por el Banco de España gestiona bienes valorados en torno a 60.000 millones de euros, pero en vez de utilizar alguno de sus activos tóxicos como sede, paga 720.000 euros al año por el alquiler de dos plantas del edificio del extinto Banco Zaragozano...

...y los inversores deberán ser profesionales, estarán sujetos a la supervisión de la CNMV y podrán emitir bonos con cargo a los FAB. Las ventajas de estos fondos son enormes. Valen para blanquear dinero de los paraísos fiscales –en franca competencia con la deuda pública–, tienen un trato fiscal estupendo: sólo pagarán el 1 ó 2% de la rentabilidad que obtengan, como las SICAV; no pagan el impuesto de transmisiones propio de las compra-ventas de viviendas, que oscila entre el 6 y el 8%, según cada autonomía. Tampoco pagan el impuesto urbano de plusvalías, que, como el de transmisiones, se cargará sobre el comprador final, y, por si fuera poco, a los inversores extranjeros no se les cobra un euro de impuestos cuando liquiden el FAB y recuperen su inversión inicial. Con estos detalles se comprende el fracaso de la “amnistía fiscal” de Cristóbal Montoro en aras del nuevo mecanismo de blanqueo, más barato y encima rentable, de su colega De Guindos.

Algunos detalles de como va a ir lo del banco malo.
Mariangang style.

Banco Malo, el mejor instrumento de blanqueo sin pagar impuestos

Iniciado por JosepX

Yo es que no sé cómo podemos estar discutiendo sobre esto.

Me parece que no sabemos muy bien (yo el primero) lo que cuesta el mantenimiento y el funcionamiento de un hospital. Si te tiene que tratar de un infarto, por ejemplo, un hospital privado (no uno de los que vas con seguro médico de 60 euros/mes) ya puedes ir rehipotecando tu casa, o venderla directamente, porque cuando salgas y te presenten la factura, te da el infarto otra vez.

Vamos, que el tratamiento en un hospital de estos lo puede asumir Amancio Ortega, las Koplowitz, y alguno más. Pero no muchos más, seguro.

Saludos.

Yo creo que esto no es correcto, si que habrá pólizas que no cubran intervenciones quirúrgicas, pero creo que incluso a partir de 30 euros puedes tener una buena póliza, que yo personalmente no me cansaré de recomendar a todos mis allegados que se lo puedan permitir. Aunque sólo fuera por la posible detección prematura gracias a cierto tipo de pruebas, creo que valdría la pena.

COBERTURAS INCLUIDAS
Asistencia sanitaria completa
Todos los médicos
Intervenciones quirúrgicas (todas)

Intervenciones quirúrgicas que requieran o no permanecer en el hospital.

Unidades específicas como la unidad de cardiopatías congénitas, la unidad avanzada de diagnóstico genético, etc.

Acceso a la última tecnología médica: PET/ TC: técnica que aporta diagnósticos más precisos en la detección de tumores.

Láser/radiofrecuencia ORL: técnicas quirúrgicas de alta precisión que permiten una recuperación más rápida en intervenciones de otorrinolaringología.

Coronariografía no invasiva mediante TC: última tecnología que permite valorar el estado de las arterias coronarias, evitando procedimientos más agresivos.


Sanits profesionales 34,90 al mes.

Yo espero que nunca tengas que hacer uso de ella, y que no tengas que descubrir que sucede cuando realmente tienes algo serio que te obliga a una hospitalización mayor. Siempre cuando esto sucede pasas a la SS.

Hay que leer la letra pequeña y entenderla. Jamás le recomendaría anadie este tipo de polizas. Solo sirven para que te saquen la pasta. Cuando llegas a una edad de riesgo o has sufrido una de las múltiples enfermedades excluyentes...te dejan EN PELOTAS

Especialmente SANITAS...vaya vendida. Cualquier médico serio te puede explicar en que consisten estas "supuestas polizas"...y digo supuestas porque están cercanas al fraude

Y yo espero que nunca te digan que ya le llamaremos...

A mi si me lo dicen me voy a la Clínica Cima y en 24/48h tengo la prueba diagnóstica que necesite, ya sea un tag, una ecografía, una endoscopia, una tomografia computerizada, una resonancia magnética, etc, etc.

De verdad crees que puedes decir lo mismo con la seguridad social ????

Lo de la edad y las enfermedades sufridas es lógico, de hecho creo que José Tomás tiene un seguro de vida más caro que el mío

Sobre lo del fraude no dispongo de datos ni sé a lo que te refieres. Pero yo personalmente tras más de 8 años con Sanits te puedo asegurar que estoy contento con el servicio recibido.

De hecho si vuelvo a tener un accidente de moto y la ambulancia no me lleva dónde yo quiero, me bajo a la pata coja si hace falta. Y es que lo no desearía a nadie estar 7 horas esperando con tres huesos rotos, dos capsulitis, latigazo cervical y múltiples rascadas, sin atención ni de enfermeras ni de un médico como me paso la última vez en el hospital clínic. Al final me levanté y me fui a casa sin atención sanitaria a automedicarme, hasta el día siguiente que me fui a la privada y en tres horas estaba diagnosticado y enyesado.

Como comprenderás por 30 euros... a mi me vale la pena

En casa, como ya dije somos usuarios de mútua privada desde los inicios de sanitas allá por 1992 cuando para una autorización había que tirar de fax o ir en persona.

He pasado por varias, Sanitas, Mapfre, Aegon, DKV ... todas con un nivel excepcional y una media de pago de los 60 € el adulto y los 40 € los hijos. Hace dos años me ofrecieron Néctar y con recelo me pasé, nunca me había cambiado por precio de una a otra, es más cada cambio que hacía era porque la doctora de mi hija cambiaba de Hospital y para poder siguiendo con su equipo tenía que tener una mútua que tuviera ese Hospital, es por ello de tanto cambio, pero en casi 20 años, en todas ellas el trato fué excepcional.

Hace cosa de 2 años y pico se lanza Néctar (Grupo HNA) y supongo que buscando clientes, revientan precios, concretamente en mi caso me ofrecieron casi un 50% de descuento y el cuadro médico similar al resto y funcionamiento de operativa (todo por Internet) y coberturas. Así que migré. En este tiempo, todo muy bien, las veces que se ha necesitado en lo que haya sido, sin ninguna pega. Me consta que el resto han bajado precios también, como en el post anterior, se dice que Sanitas ofrece por 34,90 € servicios que antes cobraban 60 €.

Lógicamente los grandes Hospitales de la SS son los mejores, eso nadie lo discute, al menos en cirugía y tratamientos, y equipamiento, pero es que los que tenemos privada también pagamos SS (a mi no me descuentan nada por no usar la SS en 20 años nadie de los 4 miembros de mi familia), con lo que si algún día la preciso, también está para su uso porque pago por ella ... y mucho.

Pero el día a día, no hay color tener en una hora todo visto, prueba y visita médica, con una previsión de a lo sumo 1 o 2 semanas como mucho, y si te urge de un día para otro tienes médico, si no en un Hospital o clínica, en otra del cuadro, cosa que en la SS para cualquier prueba tengas 3-4 meses de espera y una mañana para que te atiendan.

La masificación, es el gran problema de la SS que entre todos, nos la hemos cargado.

De otro hilo, pero a cuento de lo que comentáis

Iniciado por Lucky

Algo de documentación:

Comparative Performance of Private and Public Healthcare Systems in Low- and Middle-Income Countries: A Systematic Review por Basu S, Andrews J, Kishore S, Panjabi R, Stuckler D, de la Universidad de California.

es una revisión sistemática (RS) de artículos (102) sobre distintos sistemas de salud, se concluyen que "los estudios incluidos en esta RS no apoyan la afirmación de que el sector privado es más eficiente, transparente o eficaz que el público; sin embargo, parece que, con frecuencia, al sector público le faltan puntualidad y hospitalidad hacia los pacientes."

Y por si tenéis ganas de saber más aquí tenéis un amplio informe incluyendo casos de nuestro país,

¿Por nuestra salud? La privatizacion de los Servicios Sanitarios, por John Lister, Mark Hellowell y Allyson M. Pollock, UNISON, Delia Álvarez Edo, Juan Benedito,Ramón Serna y Juan Antonio Gómez Liébana, CAS-Madrid

Iniciado por ManuelBC

...

La masificación, es el gran problema de la SS que entre todos, nos la hemos cargado.

Esto es una más de las mentiras mil veces repetidas para convertirlas en verosímiles y que la gente de buena fe como tu se la traga...yo hace tiempo que políticamente no tengo "buena fe"

La SS no nos la hemos cargado ni los usuarios ni los profesionales. Se la han cargado quienes metieron mano en la caja para desviar los fondos a otros menesteres, así como la construcción de hospitales para "cortar la cinta y hacer la foto".

El sistema de la SS, funciona y si estamos como estamos, la explicación está en las hemerótecas y en la gestión de las últimas tres legislaturas.

Iniciado por Kokotxo

Esto es una más de las mentiras mil veces repetidas para convertirlas en verosímiles y que la gente de buena fe como tu se la traga...yo hace tiempo que políticamente no tengo "buena fe"

La SS no nos la hemos cargado ni los usuarios ni los profesionales. Se la han cargado quienes metieron mano en la caja para desviar los fondos a otros menesteres, así como la construcción de hospitales para "cortar la cinta y hacer la foto".

El sistema de la SS, funciona y si estamos como estamos, la explicación está en las hemerótecas y en la gestión de las últimas tres legislaturas.

Hombre, es la realidad. Hace cosa de dos años y pico me rompí el peroné. Lo que más cerca me pillaba era un Hospital de la SS. y me escayolaron. A los 2 días, me llaman para visita. La llamada de la SS era porque como tenían hueco en quirófano querían ver si lo 'ocupaban'.
Tras preguntar a la doctora que que haría ella de ser su tobillo, me respondió que no se operaría pero su obligación era darme oportunidad de pasar por quirófano aunque no fuese 100% lo recomendable en mi caso. Estuve toda la mañana hasta me atendieron en una sala de espera atestada de gente, colapsada.

Casualmente esa misma tarde tenía visita en una clínica privada de Barcelona (Corachán concretamente). Llegué puntualmente, y puntualmente me cogieron, tras placas y visita, en menos de 1 hora todo, el trauma me aconsejo no operar.
Durante 15 días estuve yendo a los dos, lo que en Corachan era todo puntual y en una hora placas y visita y un trato perfecto, con explicación del trauma y visita personalizada y unas excelentes instalaciones, tanto en calidad como en trato, el la SS estaba en una sala de espera repleta de gente, y sin ser despectivo ni racista, parecía que estaba en una país del este o tercermundista, en vez de España.

Lo que allí era 1 hora, en la SS eran 5 horas, entraba a las 9 y salía a las 14h. El médico ni levantaba la mirada, ni te explicaba nada, ni se inmutaba, era la típica visita del médico de 2 minutos en que al salir, tenías la sensación que hubiera sido mejor, ni ir. Obviamente a los 15 días, pasé de ir a la SS y seguí con la privada. Al finalizar todo, a petición del médico y cargo a Néctar, 15 sesiones de fisioterapia, totalmente gratuito y comenzando inmediatemente tras quitar escayola. 15 días después tenía el tobillo como si nada hubiera sucedido hasta hoy.
En la SS no hubiera tenido fisio, y de haberlo tenido hubiera tenido cola de espera fijo.

Yo mientras pueda pagarla, ambas ... porque la SS la sigo pagando, no hay color, y el que habla mal de la privada, es que sencillamente no la ha probado.

Iniciado por ManuelBC

Estuve toda la mañana hasta me atendieron en una sala de espera atestada de gente, colapsada.

Durante 15 días estuve yendo a los dos, lo que en Corachan era todo puntual y en una hora placas y visita y un trato perfecto, con explicación del trauma y visita personalizada y unas excelentes instalaciones, tanto en calidad como en trato, el la SS estaba en una sala de espera repleta de gente, y sin ser despectivo ni racista, parecía que estaba en una país del este o tercermundista, en vez de España.

Lo que allí era 1 hora, en la SS eran 5 horas, entraba a las 9 y salía a las 14h.

Eso me recuerda cuando iba a Manso Según mi experiencia personal, el que me toca en Sant Gervasi está bastante vacío comparado con los de otros distritos. No me quiero ni imaginar el de Pedralbes...

Y para los autónomos que no nos podemos permitir coger la baja como cualquier trabajador asalariado para ir de visita al médico y perder todo un día con nuestro negocio cerrado, es una opción bastante mejor poder pactar las horas convenidas para visitarse o para realizar cualquier prueba.

Pero bueno, cada uno es libre y cuantas más opiniones se conozcan mejor

Yo os comprendo. Pero si os fijáis todo son cosas leves. Que incluso, sin poliza puedes solucionar casi sin gasto. Yo uso la medicia privada, las consultas suelen andar en los 70/100€. Puede parecer mucho pero me compensa con esas cosas que requieren al mejor médico que me pueda permitir (y por encima me deriba a la pública si es un problema serio).

Pero si pensamos que esos 36€ al mes suponen 432€ al año, ya no parece tan económica la poliza.
Especialmente, porque una vez diagnosticado por el médico privado que tu elijas, si es algo urgente te atienden de inmediato.
Puede estar bien para cuatro cosas puntuales...pero tarde o temprano todos los asegurados acaban descubriendo la realidad de esta "estafa generalizada".

Ahí va una pregunta ¿qué pasa si te descubren cualquier afección grave?...lo siento he visto demasiados casos ya de cerca, como para ver que al final todos acaban en la pública.

Por ejemplo ¿qué pasa si tienes una afección estomacal y en tu historial has padecido una hepatítis?

¿A partir de que día no pagas la hospitalización y hasta cuantos os cubren antes de rerivaros a la pública?...es que si tienes que estar hospitalizado más de tres días la cosa suele ser como seria

Me da que o sois muy jovencitos o muy sanotes, me alegro por vosotros