Medidas del gobierno

Trueno, Manuel... os deseo que JAMÁS de los JAMASES os pase nada realmente grave... como el calvario que hemos vivido con mi madre... y casos que tengo de allegados. Por que en la pública, no sólo está el sistema terapéutico... tienes asistentas sociales y psicólogos que te ayudan a tirar adelante y hacer que estas malas rachas se digieran lo mejor posible, profesionales como la copa de un pino entregados a su VOCACIÓN. Realmente no se lo deseo a nadie, a NADIE en la vida... Por que os enteraréis de lo que es una mutua privada... Me parece INMORAL siquiera insinuar que quien quiera sanidad, que se la pague, totalmente INMORAL.

Las mutuas privadas... pues vale, para un forúnculo, una pierna rota, enfermedades no crónicas... pero ay! el día que tengas algo realmente jodido... pues eso, date por jodido... por que os enviarán directo a la SS... pagada por el dinero de todos.

No todo el mundo puede pagarse una mútua... a veces, por poco que parezca, para mucha gente 30 euros es la diferencia entre comer y no comer... o en darle de comer a su hijo o no dárselo. Y que os quede claro, la sanidad pública no se la han cargado los usuarios, se la han cargado los mismos que ahora abogan por una gestión privada de ella... que curioso. Pensad que para la mayoría de población, es preferible una sanidad de acceso gratuito y universal, aunque esté colapsada y lenta, que no tener nada.

Ah!, y sobre los tiempos de espera y colapso... bien, bien, yo tengo mútua privada también, pagada por la empresa, y sí, la he usado... Dexeus para una lesión de rodilla, cada vez que iba a la consulta mínimo una hora de espera, teniendo hora concertada! Las salas abarrotadas, 15 días para una reso, una semana para el resultado, otra semana para pedir otra vez consulta y no solucionarme NADA... Ah, eso sí, todo muy pijo ello y sin "gente molesta" por los alrededores... Vamos, no jodamos.

Yo lo siento, pero según que comentarios me indignan, y aquí se han dicho cosas que realmente es para hacérselo mirar, por que son de una baja catadura moral que espanta. Y lo digo con muchísimo conocimiento de causa, por lo vivido, y por que mi mujer es enfermera en un hospital de la SS, y os aseguro que no es como lo pintan.

Reflexionad y mucho, sobre lo que se está diciendo.

Yo hago uso de odontólogo y oftalmólogo privados...nada de mutuas 100+ 100€ al año.
Me quitarón hace 3 años un quiste sebaceo y acudí también a cirujano plástico privado (350€), el jefe se sección de la unidad de cirujia reparadora de la SS.

Eso es inmediatez y buen trato. Con todo me sale más a cuenta que pagar 450€ todos los años, dado que no todos los años me gasto una cantidad superior.
Por ello creo que no me equivoco cuando digo que estos seguros rara vez compensan y además has de usar su cuadro clínico que depende en que disciplinas no son precisamente los mejores

Una mutua privada no es más que una compañía de seguros que, como todas las empresas, funciona para obtener beneficio. Hay muchas aseguradoras que operan en el ramo del automovil (Mapfre, Zurich, Axa y más) que también han diversificado el negocio hacia la sanidad.

Como dije, el sector sanitario lo desconozco bastante, aunque mi mujer es fisio de una mutua de accidentes de trabajo y algo de idea tengo, pero el de automovil me lo conozco al dedillo porque trabajo en una concesión desde hace bastantes años.

Hay muchos clientes, muchísimos, que han sido invitados por sus compañías aseguradoras a abandonarlas (eufemismo) después de, tras tener un seguro a todo riesgo sin franquicia durante varios años, (ojo, hablamos de Mercedes que de seguro no pagan poco, precisamente) han hecho uso de él dos años seguidos para pintarse el coche.

O sea, que como ya no me eres rentable, te pego una patada en el culo y que te den .

Pues con la salud pasa igual. Yo tengo seguro privado desde hace 10 años porque mi mujer en su empresa, lo tiene gratis, como Tradia, y de mi y del chiquillo paga una risa. Lo he usado creo que 3 veces, y lo más serio ha sido la vasectomía, que ya ves tú. Conmigo, el seguro encantao.

Ahora, hazte un seguro, y que a los dos años (por ejemplo), te salga un cancer de estos que acaba contigo lentamente, y que precisa de tratamiento continuado, que no es barato precisamente. Lo normal, es que te desvíen a la pública con cualquier milonga. Y si nó, te invitarán amablemente (eufemismo de nuevo) a irte de la compañía porque bla, bla, bla...

Podría contar varios casos así, pero ni tengo tiempo, y además el post sería muy largo.

Sólo un apunte. Un amigo fue con su padre a la clínica universitaria de Navarra, y al final después de varias pruebas (que luego no sirvieron de nada) se quedó en que para que no se le inflamara el páncreas, se iban a cambiar de sitio unos conductos biliares o algo así (los entendidos perdonenme la barbaridad). Pues, operación, anestesia, 1 día de UCI y una semana de ingreso, pues poca cosa, 28.000 euretes de nada. Vamos, que voy al cajero y los saco en un momento dado.

Ya digo, yo no confiaría mucho en un seguro privado, porque con lo que pagas(*) te cubre lo que te cubre (partos y alguna cirujía menor, no mucho más), y si queremos que cubra lo que cubre lo público, lo que ya comenté. Como no tengas una cuenta corriente saneada, lo llevas claro.

Saludos.

(*) Lo que si sé es lo que pagan las compañías a los médicos o fisioterapeutas que tienen consultas privadas. No les pidas que paguen tu almuerzo además del suyo en un bar de polígono, porque igual no les llega. Así que fijate tú que servicio van a dar...

Verdades como puños

Creo que estamos desviando el tema, nadie ... yo al menos no, dice que la privada sea mejor que la pública, nuestra SS es de lo mejor que hay en el mundo, el problema es la saturación. Lo dije antes y me tacharon de no se qué ... ingenuo quizás !!!

El resultado es que salvo que el médico te ponga 'urgente' en una prueba y entonces tienes suerte y en 2-3 semanas te llaman, o te comes 3 meses para una prueba y otro mes o más para que él médico la vea, resultado, más de 4 meses desde que te dicen que te hagas tal prueba, para ese tiempo o te curaste solo o se te agravó. La privada en 2 semanas a lo sumo, tienes prueba y consulta médica y si es urgente es en 24 horas o en ese mismo preciso instante.
Eso es lo que se paga realmente, no pagamos la salud total ni la eterna juventud, si te toca cáncer o una enfermedad grave, date por jodido en la privada y en la SS. Hay decenas de casos de gente famosa, con mucha pasta que cuando le toca, le toca y tienen los mejores hospitales y médicos de Houston y del mundo.

Como bien decís, cuando pase algo grave seguramente el mejor sitio sea la SS pero como vas de urgencias, te saltas lo peor de la SS y es el colapso para llegar a ella, una vez operado o tratado, regresas a la privada para control y seguimiento y a correr.

Esto es como tener dos coches un TT y un deportivo, cuando vas al campo pillas uno, cuando vas por autopista coges el otro y no a la inversa. Yo de mis 0 años hasta mis 25 mis padres nunca pudieron pagar una privada, tampoco se estilaba, pero desde los 25 a los 45 puedo pagarla y la pago gustosamente para los 4 que somos.

Qué me cuesta 2.500 pavos/año? Pues si ... pero es lo que hay y cuando en casa sucede algo o se precisa una prueba se coge el teléfono, se concierta cualquier hospital o clínica de Barcelona (incluye las propias de la SS) y se va y te atienden y te quedas tranquilo en unos días. Para mi, eso no tiene precio la verdad.

Claro, la inmediatez.
Pero esto tiene que ver más con la gestión. Un seguro privado no va a solucionar en casos severos, ya que efectivamente ahorraran cualquier gasto diagnóstico de los serios; en en muchos casos te remitirán a la SS dado que no disponen de multiples aparatos caros y poco rentables para ellos.
Otra cosa es que de entrada un medico te atienda con una sonrisa en la cara.
Y no nos engañemos...yo quiero diligencia para lo grave...para lo otro, me lo pago yo, si tengo prisa

La misión de los gobernantes es mejorar la gestión, no desentenderse privatizándola.
A mi médico de cabecera le pido la vez en el mismo día y me da a lo sumo para el día siguiente. Los analísis igual.

Son determinadas especialidades, las que por los recortes hechos por los mismos que ahora quieren culpar a los médicos, los que crean listas de espera invisibles, retrasando cosas sin que venga a cuento. Se trata de crear la falsa imagen de que esto es "de grátis" cosa absolutamente falsa como ha explicado Lucky.
De grátis nada, pagado y muy bien pagado...cada vez que escucho a cualquier "imbéciltertulianovientreagradecido" difundir la mentira mil veces repetida, me caliento y consiguen que no respete ni lo que defienden ni a quien lo defiende.

Pensemos en esto...si un seguro privado con 34€ al mes nos da inmediatez...¿porque con lo que se paga de nuestro sueldo a la SS no sucede lo mismo, siendo bastante más dinero?.

La respuesta la estamos viendo en la comunidad madrileña. Simplemente yo lo llamaría estafa organizada desde el poder político y compinchado con empresas privadas, que por encima no tienen nada que ver en algunos casos con el sector...pero si con algunos familiares "importantes"...eso si todo lo que sea gasto en "ladrillo hospitalario" no se han cortado en "cortar cintas" para la foto, aunque el hospital estuviese vacio

También es verdad que eso es así, que en la privada te atienden más rápido... de momento.

Yo ya empiezo a ver masificaciones en centros privados, casi al estilo de lo que se ve en la pública.

A poco que degenere esto, y la gente vea que tiene que comer mortadela en vez de jamón para poder costearse un seguro privado para que lo atiendan medio bien (aun hay gente que se podría apretar pero no lo contempla), tendremos una pública que será de chiste, y una privada masificada con tiempos de espera más abultados que los de ahora.

Entonces saldrá la sanidad privada "de Luxe" que la podrán costear... pues eso, lo de poder adquisitivo alto, y así siempre.

Hay muchas formas de mejorar la sanidad pública sin tener que recurrir a gestiones privadas que van a lo que van. Lo que pasa es que es más sencillo recurrir a lo segundo.

Saludos.

El problema del colapso de la pública está en que se usan recursos de la pública para las privadas. Toma el doble sainete... en un mismo hospital pueden ir a parar enfermos de mútua y de SS, hay médicos con doble consulta, y un sinfín de errores y malos vicios en su gestión ¿Pero qué cojones es esto? O eres público o eres privado.
Si se destinaran los recursos necesarios en la pública, no habría colapso, no habría listas de esperas... pero claro... no interesa, se les acabó el negociete a las mútuas. Esas mismas mútuas muchas veces regentadas por los mismos que están ejerciendo cargos públicos, con DUPLICIDAD, cosa que ya me parece éticamente reprobable. Os puedo contar un caso cercano, pero no quiero aburriros. Ahí radica el problema de la Sanidad pública, en la CORRUPCIÓN del sistema político que permite estas atrocidades llamadas "gestión privada de los recursos públicos"... ¿pero qué mierda es esa?
La revista Café amb Llet ha levantado casos escandalosos de corruptela en la Sanidad Catalana, casos gravísimos. Un regidor de la CUP en Reus levantó una trama de corrupción que ha puesto en jaque a la misma CiU... ah, de eso no se habla... estamos hablando de desvío de dinero público a empresas privadas... ¿es ese el modelo de "gestión privada" que queremos? ¿por qué de repente los hospitales externalizan servicios de cocina o limpieza? ¿A quién destinan esos contratos? Ese el el agujero de la Sanidad Pública, y no una "situación heredada" y un déficit público desbordado. Recursos hay, dinero hay, pero mal gestionado y usado para otros fines.

La sanidad pública, bien gestionada, no es insostenible, eso es FALSO, es cara, sí, pero no insostenible. A ver si dejamos ya de repetir lo que nos inculcan y nos ponemos a reflexionar un poquito más del porqué de las cosas.

Y faltaría más... el que quiera pagarse su mútua, es digno y respetable, cada cual hace con su dinero lo que quiere. Pero hay unos pilares básicos de una sociedad moderna que no deberían tocarse jamás, Sanidad Universal, Educación de calidad y Servicios Sociales. El dinero de los contribuyentes es SAGRADO y debería ser gestionado y usado con el máximo esmero.

El problema, como siempre, no es del ciudadano de a pie, honrado, trabajador y que paga sus impuestos.

Al final haremos de este hilo un chat

Intentaré sintetizar la situación.
Hace una década eramos en España 5-6 millones de personas menos, es decir, apenas teníamos inmigrantes. Se produce ese incremento de población, también de cotización (la justa pues la mayor parte de esos sueldos se cobran en negro y no hay IRPF ni SS) y los medios no crecen al ritmo que la población y se colapsa. Ya estaba en los 90 pero en esta última década se desmadra. Y vas al Hospital y lo que decía antes y sin ser racista, en vez de estar en España parece que estar en cualquier otro país tercermundista.

Entonces muchos españolitos, se pasan a la privada, al fina al cabo se gana bien, por encima de los 2.000 euros, trabajan los dos, son 4.000 € las pagas, etc ... además el crédito fluye, hay trabajo, etc, etc ... y salen nuevos afiliados de la privada como setas, lo que dice JosepX la privada comienza a ya no estar tan vacía. Sin perder de vista que los más de 3 millones de funcionarios tienen de gratis o casi gratis acceso a mutua privada con adeslas y alguna más.

En estos últimos años, como las compañías aseguradoras - mútuas de salud (que no olvidemos que son empresas y como tales solo quieren una cosa, ganar pasta, no son ONG's), sacan pólizas al 50% de descuento, ya no son 60 € sino por 30 € prestan servicios (no todos, pero si los más comunes), intentan retener a esos que ya la han probado, pero que 60 € x 4 / mes se les haría cuesta arriba, pero 30 x 4 / mes, ya no tanto, y crean una sub-división dentro de la privada.

Claro, el que prueba una buena tele, una buena casa, o un buen coche, cuesta más renunciar a ello.

Iniciado por Tradia

El problema del colapso de la pública está en que se usan recursos de la pública para las privadas. Toma el doble sainete... en un mismo hospital pueden ir a parar enfermos de mútua y de SS, hay médicos con doble consulta, y un sinfín de errores y malos vicios en su gestión ¿Pero qué cojones es esto? O eres público o eres privado...

Ese es el error. Yo y mi familia que somos, ¿públicos o privados?

Ambos, somo ambos, y puedo usar la que me plazca cuando me plazca (cuando la necesite quiero decir).
Yo pago de IRPF y de SS lo que no está escrito, para no ofender digamos que pago mucha pasta cada mes, y a parte pago la privada.
Si pago ambas ¿porque no voy a poder ir a la pública como va cualquier otro?

Al contrario, gracias a tener privada colaboro en que al menos 4 personas no vayan a la pública durante mucho, mucho tiempo y solo vaya de forma esporádica

Iniciado por Lucky

...

Pues todo eso lo tenemos, TODOS, por las aportaciones de todos los que tributan y a un coste global muy inferior al que invierten otros paises de nuestro entorno (no por buena gestión, lamentablemente, sino por unos sueldos inferiores a ellos), no digamos de EEUU, donde envídian nuestro Sistema Nacional de Salud.

A propósito, podéis leer este artículo de alguien con la cabeza bien amueblada, sin desperdicio alguno, al que le pondría en la silla de la Mato a ojos cerrados, pero creo que no va a ser, mejor compañeros de pesebre ignorantes del tema en cuestión, tal lo era la Pajín, otro collar para el mismo....

Iniciado por ManuelBC

Ese es el error. Yo y mi familia que somos, ¿públicos o privados?

Ambos, somo ambos, y puedo usar la que me plazca cuando me plazca (cuando la necesite quiero decir).
Yo pago de IRPF y de SS lo que no está escrito, para no ofender digamos que pago mucha pasta cada mes, y a parte pago la privada.
Si pago ambas ¿porque no voy a poder ir a la pública como va cualquier otro?

Al contrario, gracias a tener privada colaboro en que al menos 4 personas no vayan a la pública durante mucho, mucho tiempo y solo vaya de forma esporádica

Desde luego que uno puede estar en seguro y SS a la vez. No es malo.
Solo que personalmente creo que no haces buen negocio, pero solo es mi opinión. Yo prefiero el pago directo al médico privado sin intermediarios. La atención es de más calidad y tengo todas las ventajas de la privada.

Pero lo apuntado por Tradia es la clave. Que tu o yo tengamos alternativas porque las podemos pagar, es cosa nuestra. En ningún caso esto debe de afectar a la SS, que es lo que se intenta difundir en base a mentiras.

Una cosa es que uses un seguro privado voluntariamente, lo que no tiene sentido es desviar por ejemplo a una mutua, al trabajador caso muchos funcionarios de MUFACE o de los Autónomos...es simplemente encarecer el coste de la sanidad...por mucho que haya quien se empeñe en vender la milonga.

Porque no nos quepa duda, si el problema es de gestión...¡¡¡que gesdtionen coñoooo!!! para eso les pagamos. Por que de lo contrario lo que tenemos que privatizar es el congreso y el gobierno del país, no los servicios públicos.

Y si también lo hacen las empresas privadas...que construyan ellos los hospitales ¿qué es eso de pagarlos nosotros y que se los queden ellos?...creo que este es el debate

Iniciado por ManuelBC

Ese es el error. Yo y mi familia que somos, ¿públicos o privados?

Ambos, somo ambos, y puedo usar la que me plazca cuando me plazca (cuando la necesite quiero decir).
Yo pago de IRPF y de SS lo que no está escrito, para no ofender digamos que pago mucha pasta cada mes, y a parte pago la privada.
Si pago ambas ¿porque no voy a poder ir a la pública como va cualquier otro?

Al contrario, gracias a tener privada colaboro en que al menos 4 personas no vayan a la pública durante mucho, mucho tiempo y solo vaya de forma esporádica

Si nadie te recrimina que uses la pública, faltaría mas!!! Están en tu pleno derecho como ciudadano español que paga sus impuestos.
El tema del debate es otro, que es intentar no demonizar la sanidad pública como espada de damocles de los males del estado (junto con otros pilares del estado del bienestar), e intentar hacer ver que es sostenible y de calidad, y que la solución no está en "privatizar a conveniencia" socializando pérdidas (que ahí está la gran trampa) con el dinero de nuestros impuestos.

Lo que no hay derecho es que las privadas "desvien" enfermos que a ellos no les resulta rentable tratar, o usen recursos públicos para lucrarse. Aquí, o follamos todos, o pinchamos la muñeca, lo que no puede ser es que con dinero público, paguemos los desmanes de los lobbys de la sanidad. Por ahí si que no.

Kokotzo ... si en el fondo estamos todos de acuerdo, a poco que hablemos estamos viendo el problema desde la misma perspectiva.

El problema son los políticos, no en si el sistema. El sistema es cojonudo y funciona, la cuestión es que quien lo gestiona no sabe o si sabe lo hace para sus propios intereses.

Nosotros mismos estamos criticando a la gestión que es pública y es un puto caos. Pues bien, alguien 'se inventa' que quizás la solución sea privatizarla, el problema es que siempre siempre siempre habrá gente que haga negocio. Es lo que hay, o lo hacen los políticos o lo hacen las empresas privadas muchas de ellas, 'bañadas' por la mano política de cada comunidad.

Solución ... ¿cual es la solución? Ninguna, no existe. Yo al menos no la veo.

En cuanto si es un buen negocio a nivel personal tener seguro médico o no, bueno ... hay quien tiene el coche a todo riesgo y quien a terceros, a quien tiene un seguro de vida o de vivienda o quien no.
Los seguros se pagan TODOS para no usarlos, o es que Casillas quisiera ejecutar su póliza de sus manos?. No, quiere sus manos, pero ... por si acaso, se las asegura.

El coche, queremos tener un siniestro cuando es nuevo?. No, queremos que esté impoluto, pero pagamos un dinero por si pasa algo, pero en el fondo no queremos usarlo jamás. Pero es absurdo, si nos pasa algo pagamos en ese momento al chapista, pero claro, no sabemos la factura cuando puede subir.

¿y cuando enfermamos? sabemos cuantas pruebas o consultas precisamos?. Ten presente que revisarte cualquier cosa un poco seria, entre TAC, analíticas, radiografías, exploraciones, etc ... rápidamente la factura se mete en 2-3 mil euros y que no tengan que hospitalizarte, que si no la cosa se desmadra.