Medidas del gobierno

Iniciado por ManuelBC

Kokotzo ... si en el fondo estamos todos de acuerdo, a poco que hablemos estamos viendo el problema desde la misma perspectiva.

El problema son los políticos, no en si el sistema. El sistema es cojonudo y funciona, la cuestión es que quien lo gestiona no sabe o si sabe lo hace para sus propios intereses.

Nosotros mismos estamos criticando a la gestión que es pública y es un puto caos. Pues bien, alguien 'se inventa' que quizás la solución sea privatizarla, el problema es que siempre siempre siempre habrá gente que haga negocio. Es lo que hay, o lo hacen los políticos o lo hacen las empresas priva...

Si, creo que todos tenemos puntos que nos aproximan.

Pero creo que debemos apuntar en ladirección apropiada.

Por ejemplo, no coincido en que la sanidad pública sea un "puto caos", no es cierto...o mejor dicho "es el político encargado de la gestión el que es un puto caos" por no decir un inútil...o lo que es peor "un traidor a sus electores".

La SS es un ejemplo internacional de logros y buen funcionamiento, hasta estos últimos años que determinados lobys han visto un nuevo negocio donde hincar el diente.
Aquí en Galicia Feijoo que ha basado su politica en el voto del jubilado y del trabajo de SS se encuentra en el dilema, por un lado de satisfacer determinados intereses de "tiburones sanitarios" y por otro lado tiene que oponerse a una parte de su partido a nivel estatal que quiere desestructurar el sistema de la SS.
Sabe perfectamente que is hace esto aquí firma su defunción política...y eso que aquí la gente traga con las "no listas"..."ya te llamamos para decirte cuando te vamos a llamar"...así una persona desconoce cuando se le va a incluir en la lista.

Pero con todo, esto nos culpa del médico ni del gestor.

Te cuento un caso de un familiar.

Polipos en la vesícula:

Primero el de cabecera envía al especialista en el estómago, este a su vez al ecógrafo, luego el especialista en estomago envía al cirujano, este a su vez al ecografo porque ya se ha dilatado un año la cosa, vuelta al cirujano este recomienda el seguimiento cada año, después de dos años en lugar de seguir el con la revisión remite al de cabecera, que envía otra vez al ecografo y otra vez al cirujano...

¿Acaso crees que no es más fácil que el de cabecera envíe al ecógrafo y de ahí la reciba el del aparato digestivo y ya que barajan el mismo archivo todos no se comunique con el cirujano?

Pues esto no lo pueden hacer PORQUE NO LES DEJAN...adivina quien.

No quieren ahorrar tiempo ni dinero, lo que quieren es hacer que a ellos les interesa. Esot ya no cuela ahora que conocen perfectamente todos los especialistas el historial del paciente mediante una intranet. En realidad no tendría ni porque acercarse al centro, evitando colapsos.

Esto no es el sitema SS, esta es la gestión que impone el partido político gobernante que incrementa los costes voluntariamente para luego hacer loque pretenden en Madrid o en Valencia...

Es genial...privatizamos los beneficios pero si tengo pérdidas me lo pagan los tontos que cotizan a la SS...como así ha sucedido en la experiencia valenciana.

La solución existe...vaya que si. No tragarse las mentiras revelarse..."aunque sean de los nuestros"
Mientras sean los mismo jubilados los que les van a dar vitores a los mitines, siendo ellos los más afectados vamos mal.

Lo que sale verdaderamente caro es la burrada de por no realizar una atención rápida convertir una simple gripe en una neumonía o algo peor. Como esa cantinela de no atender al sin papeles para que extienda alegremente un ébola o malaria por falta de atención primaria

La sanidad es una cuestión de prevención no de costes.
Los réditos se ven a la larga en el sistema, la prueba es la desaparición de enfermedades que eran endémicas en el pasado...¿qué fue de la viruela, la escarlatina y mil enfermedades que incrementaban los gastos?...Sin la SS bien gestionada como fue de los 80' a los 2000' hoy gastariamos mucho más

esto está perdido en el momento en que un jubilado con 750 euros de pensión , brama en la consulta " a ver si ponen la sanidad privada " hablando con el su percepción es que pagando " te lamen el culo " perfecto , pero como todo lo hemos tenido gratis crees que con su pension podrá costearse ese nirvana
lo cierto es que si vas a urgencias una radiografia de torax , análisis, electro+minuta del medico son unos 2000 euros , las aseguradoras están frotando las manos esperando clientes, si eres sano claro , si no lo eres no te aseguran y si ya estas con ellos y enfermas te echan del seguro sin la menor compasión

En resumen esta es la clave de la cuestión.

El otro día una "señora" jubilada...posiblemente lobotomizada contenta agradecia "al Sr. Rajoy" en la cola de un mercado, que este año por lo menos habían subido las pensiones...

¿Cuánto...3€ al mes? pues con el IVA de sus medicamentos, el euro sanitario (ya que era en Madrid), la subida de la luz...y para que seguir más...igual al terminar el año se lleva una sorpresa...y como le pongan a algún nieto o hijo en el paro lo va flipar..."ánimo señora...no se queje usted que le han subido la pensión"

PD:
Considero que si hay un colectivo al que habría que bajar o congelar, tendría que ser al jubilado, dado que ya no es motor de consumo...pero claro, el voto es el voto. Obviamente no me refiero a las pensiones mínimas

La SS en si no es un puto caos, la SS es un 'ente' sin identidad, el puñetero caos es la gestión de la misma y su burocracia. Lo que explicas de ese caso de ese familiar es la pura realidad, entre que te dicen lo que puede ser hasta que te haces las pruebas y vuelves al especilista, te has muerto o se te ha agravado tanto que ya no hay solución.

Eso es lo que te da la privada, inmediatez. Sinceramente aunque la gestión de la SS sea privada no se arreglará ese problema ya que no es de gestión, sino de sentido común y los dirigentes carecen de ello, todos carecen de ello.

Lo que hablan de privatizar es la gestión de Hospitales, de algunos Hospitales no de toda la SS con lo que el problema lo tenemos igual. Nuestro ambulatorio, el de barrio no dispone de medios de especialistas, con lo que nos derivan a un Hospital, de gestión privada o pública, que más da, el caso es que tendremos cola, una vez la prueba en mano, cita al especialista que nos manda otra prueba al mismo u otro lugar, y entre pitos y flautas han pasado 9 meses ... un parto.

Eso se minimiza si todo se hace en el mismo Hospital como ocurre en la privada, vas a la Teknon o Coracán o Dexeus o la que sea y no sales de ese Hospital sin tener todas las pruebas, las que sean por complejas que sean y visita del especialista en esa misma semana.

A mí me parece perfecto que, el que pueda, o el que quiera, se pague un seguro privado, por los motivos que crea convenientes. Ya es uno mayorcito para que sepa si le trae cuenta o no.

Lo que no me parece bien es que te obliguen a pagar un servicio que se sabe sobramente que puede ser gratuíto, o que lo empeoren más de lo que está para que se forren con mi dinero los mismos hijos de puta de siempre. O sea, los políticos y los que van a cobrarse el favor.

Y si alguien se cree que al implantar gestión privada va a mejorar algo la situación, creo que se equivoca. Y si no, al tiempo.

Yo ya no me creo nada.

Saludos.

Esto es....la cuestión es que esto no sucedía...hasta que ha interesado que suceda.

NO...hablar de privatizar la gestión es una mentira, lo mismo que decir "esto no es un rescate".
Es reconocer que: "no creo en estos profesionales de la salud que han aprobado una oposición ni en los cargos políticos de mi propio partido que gobierna...así que lo dejo en manos de una empresa a la que le concedo a dedo esta gestión"...eso amigo mío, es simplemente un fraude, una estafa...y que verás como tarde o temprano termina en los tribunales con algún cargo importante.

Si con un aparato admirado internacionalmente, como nuestra SS, los que proponen esto siguen adelante, lo que hay es que exigirles la dimisión por ser "INCOMPETENTES" en su trabajo

Te lo planteo así:

Eres el jefe de sección de AV del CI...pero como no consigues que la cosa funcione en ventas, gastas más de lo que vendes, propones a tu jefe que hay que subcontratar esta sección a otra empresa de un conocido tuyo que sabe mucho de esto...

¿Entonces para que cojones estás cobrando tu? te diría tu jefe...


Simplemente es ridículo y más cuando parte de las empresas implicadas vienen del sector de la construcción y de los seguros (que seguro que saben mucho de enemas y tuberías) justo esas que han demostrado lo bien que han gestionado sus propios negocios.

Ahora piensa en este dato de mi recibo de la luz: de los 49€ de consumo real electrico, me indican que la empresa suministradora se lleva 29€ y los otros 20€ la empresa gestora. ¿Entiendes ahora porque el recibo de la luz amén de subidas se ha incrementado tanto en los últimos 10 años?. Es lo mismo que si compro una tele en el CI, me cobran 400€ y al pagar la factura la empresa gestora me cobra 400€..por tramitar la facturación

Cuando el recibo de la luz lo gestionaba la misma empresa suministradora, solo me cobraban los 29€ ¿quieres que pase esto tambien en la SS?

Cualquier persona con mínimos conocimientos empresariales sabe que subcontratar es más caro. Porque... ¿quién crees que hace en este momento la gestión sanitaria...los médicos...los funcionarios?...No, los cargos políticos puestos a dedo por nuestros cargos electos.

Mucha gente bienpensante como puedes ser tu, desconoce como y quien está estropeando los servicios públicos. Llevan años colocando a gente en cargos que o les vienen anchos o directamente los boicotean a favor del interés propio.

Iniciado por Kokotxo

Esto es....la cuestión es que esto no sucedía...hasta que ha interesado que suceda.....

Pero si es que aquí nadie discute lo que dices, es justamente eso que dices lo que pasa y lo que pasará y es lo que nos ha llevado a esto.
Entonces, que hacemos?, lo dejamos tal cual? es decir, un servicio que es muy bonito pero en papel porque en la realidad no funciona (se lo hayan cargado o no, el caso es que no funciona). A mi no me vale esperar en una sala atestada y tampoco me vale estar 9 meses para unas pruebas. Si a ti te vale, perfecto, sigue así.

Y que todo lo subcontratado es más caro, no es cierto, tengo empresa, tengo empleados y si pudiera subcontrataba algunos trabajos, es más, gran parte de la gestión local que hoy llevo en sistemas, la estoy llevando 'a la nube' es decir, Saas, pago por uso, en resumen, subcontratado.

Lo siento pero entre tanta leyenda urbana (o sanitaria) me pierdo...

http://www.defensordelpueblo.es/es/D...istaespera.pdf

Tiempos medios de resolución, tiempos medios para pruebas diagnósticas, etc...

LISTA DE ESPERA EN PRUEBAS DIAGNÓSTICAS

31-60 días 20,64%

16-30 días 24,04%

1-15 días 55,32%

Lo dicho, que cada cuál saque sus propias conclusiones

La solución Manuel, no es mirar a otro lado y contratar una privada y que los demás se den de ostias en los hospitales públicos. Por que la vida puede dar muchas vueltas, y hoy puedes estar bien, y mañana irte a la puta ruina y quedarte con una mano detrás y otra delante. Y evidentemente, querrás que Papá estado te cure si te pones malo, a tí, y a tú família, "por que lo has pagado". La solución es luchar por nuestra sanidad pública, no sólo ya por perderla, sinó por mejorarla y conservarla! Es lo que abogamos aquí.

Sobre el papel es muy bonito... pero a nadie le interesa gestionarla como dios manda, por que las Mútuas y los consorcios sanitarios privados tienen muchos intereses metidos en ello para lucrarse... del erario público. Si, sí, todos esos hijos de puta que braman como dragones en celo los beneficios de la gestión privada, no dudarán en llorarle a papá estado los milloncejos de pérdidas producto de su mala e incompetente gestión. Milloncejos que salen de nuestros impuestos, de dinero PÚBLICO, sí, sí, público, eso que huele tan mal y tan poco les gusta. Y es eso, y no los inmigrantes y la gente que no cotiza, lo que arruina la Seguridad Social. Basta de demagogia barata y de discurso xenófobo y fascistoide en este aspecto, que me toca mucho las narices. A ver si la gente de este puto país de pandereta y subdesarrollado abre un poco los ojos y se da cuenta de la realidad.

Mira Tradia ... no nos conocemos, pero te diré algo y no te lo tomes a mal. Hace muchos años aprendí que nadie nunca jamás me iba a sacar a mi y mi familia las castañas del fuego, ni tan siquiera el Estado. Hace años que aposté por trabajar por mi cuenta, correr riesgo y poner mi dinero en juego día tras día. Si por desgracia algún día me van mal las cosas, tu lo has dicho, me quedo sin nada, sin casa, sin bienes, sin paro, etc ... ese el riesgo del empresario del que hace crecer la economía lógicamente a cambio de dinero.

En una sociedad como la nuestra capitalista siempre habrá gente de uno y de otro lado, yo mientras pueda y esté en mi mano elijo el lado 'pudiente', y si estoy de acuerdo contigo todos esos que hoy quieren gestionar, luego vendrán a pedir al Estado, pues como Bankia, Caixa Catalunya y tantos otros, pero eso amigo mio, salvo que hagamos una revolución en la calle todo el pueblo, no lo vamos a parar.

Para dos días que vamos a vivir, mejor con pasta en el bolsillo que sin ella.

Iniciado por TRUENOAZUL

Lo siento pero entre tanta leyenda urbana (o sanitaria) me pierdo...

http://www.defensordelpueblo.es/es/D...istaespera.pdf

Tiempos medios de resolución, tiempos medios para pruebas diagnósticas, etc...

LISTA DE ESPERA EN PRUEBAS DIAGNÓSTICAS

31-60 días 20,64%

16-30 días 24,04%

1-15 días 55,32%

Lo dicho, que cada cuál saque sus propias conclusiones

Las mías es que esas estadísticas sin datos adicionales, como todas las estadísticas, no dicen nada

Necesitas saber qué afecciones demandan esas pruebas, el estado de salud general del paciente y la situación en la que se encuentra.

Así, esperar 5 o 7 horas en el vestíbulo del Hospital Clínic no es en absoluto indicador de mala (ni buena gestión). Ahí entra el concepto de priorización y "triage". Que un dolor en el pecho pase por delante de un motorista no es plato de buen gusto para el motorista, pero no implica mala praxis ni dejadez ni caos.
Lo que importa es que todo el mundo reciba un tratamiento adecuado a su situación, y ciertos plazos son razonables.
Lógicamente, si la sanidad pública sigue viendo sus recursos recortados vía cotizaciones, tijeretazos, privatizaciones, reducción de personal, cierre de quirófanos, etc... va a tener su repercusión y una bajada en la calidad.

Pero no "porque lo público es un caos", no jodamos...cuando "lo privado" absorba el volumen de pacientes que todo indica que van a absorber, veremos si siguen dando ese trato exquisito y esa inmediatez en los plazos de la que ahora pueden hacer gala... y tened claro que cuando presenteis la más mínima condición no cubierta por vuestra póliza, cheque o puerta...porque ahí está el negocio.

Hombre socio, a mi esas estadísticas lo que me sugieren es que es una lotería.

Lo de urgencias del clínic si no te estas muriendo ya se sabe lo que hay... horas y horas de dolor .
La diferencia como se comenta principalmente es el tiempo, yo es que soy el pupas...

Hará unos tres meses que tuve un accidente cocinando al mediodía, me atendieron en urgencias de la clínica del Pilar en unos 5 minutos, fue llegar a ventanilla, enseñarle la mano quemada con aceite hirviendo y en minutos me habían limpiado la quemadura de 2ºgrado, puesto pomada silvederma, puesto apósitos de silicona y hecho el vendaje. Además me dieron un vasito de agua con una pastillita antiinflamatoria, para mi esa rapidez y ese trato no tiene precio .

Luego el precio, es caro dependiendo con que lo compares Goltv 20 euros al mes. Canal+ con iplus 70 euros al mes.

Desde luego a mi me vale la pena por muchas razones como he comentado de primera mano, pero cada uno sabrá en que se gasta su dinero

Salud !!!

Si no hay nada que objetar a que, el que pueda, elija dónde se trata
La cuestión está en que esa quemadura te la tratan en la consulta de valoración urgente de tu ambulatorio entre las 8:30h y las 19:30h, o en el CUAP de Manso fuera de esos horarios y en los festivos, y si el problema es grave de verdad, te meten en una UVI móvil medicalizada zumbando para dónde proceda... sin que tengas que abonar nada, independientemente de tu sueldo o falta del mismo ...DE MOMENTO.

Y si tienen que acabar con ese modelo, que sea por Decreto, después de todas las luchas y movilizaciones, después de todas las protestas... que nos arrebaten ese derecho por la fuerza, que nos lo impongan a base de macroeconomía y cojones...pero NO se lo regalemos...

Iniciado por ManuelBC

Mira Tradia ... no nos conocemos, pero te diré algo y no te lo tomes a mal. Hace muchos años aprendí que nadie nunca jamás me iba a sacar a mi y mi familia las castañas del fuego, ni tan siquiera el Estado. Hace años que aposté por trabajar por mi cuenta, correr riesgo y poner mi dinero en juego día tras día. Si por desgracia algún día me van mal las cosas, tu lo has dicho, me quedo sin nada, sin casa, sin bienes, sin paro, etc ... ese el riesgo del empresario del que hace crecer la economía lógicamente a cambio de dinero.

En una sociedad como la nuestra capitalista siempre habrá gente de uno y de otro lado, yo mientras pueda y esté en mi mano elijo el lado 'pudiente', y si estoy de acuerdo contigo todos esos que hoy quieren gestionar, luego vendrán a pedir al Estado, pues como Bankia, Caixa Catalunya y tantos otros, pero eso amigo mio, salvo que hagamos una revolución en la calle todo el pueblo, no lo vamos a parar.

Para dos días que vamos a vivir, mejor con pasta en el bolsillo que sin ella.

Creo que no se trata tanto de que nos quiten otros las castañas del fuego como de ejercer nuestra obligación ciudadana. Si algo tienen admirable los estadounidenses es que defienden su ideología exigiendo a sus representantes tanto los de un lado como los de otro. Es uno de los paises en los que los ciudadanos exigen más consultas populares.
Esta es la idea.
De la misma forma en que después de 1978 fue el pueblo español el que construyó el sistema, es la hora de no mirar a otro lado y tomar las riendas. Simplemente tal y como se hizo en aquel momento.
Esto que hacemos ahora, debatir y no transigir con las mentiras es parte de ello.
Tenemos la mejor herramienta, el voto y hay que usarlo como corresponde. Si en su momento por mucho menos ...el pueblo soberano "volatilizó" al PC, a la UCD y a algunos otros, puede que haya llegado el momento de ilusionarse con otras propuestas y volatilizar a estos dos "dinosaurios" que ya no representan a nadie más que asi mismos y sus intereses

Ese riesgo que como tu muchos asumen es el ejemplo, precisamente por eso...no solo hay que asumir el riesco desde un punto de vista personal, también político....buscando a quien mejor te represente sin traicionarte.

Tu mejor que nadie ...sabes que hay que tomar medidas para avanzar que exigen sus riesgos

Es penoso que en un país que hemos pagado y cosntruido entre todos nadie se moleste en exigir que nos consulten nada desde el referendum de la OTAN...y esto es porque tienen secuestrada nuestra democracia.

Ya que tanto les gusta mirar a USA...que lo hagan en lo que representa democracia también