Reflexiones sobre la energía en España

Iniciado por Gon6m

Los paneles solares son reciclables al 90%, un valor altísimo.
Son principalmente aluminio y vidrio, materiales reciclables.
Otro tema es ver qué motivaciones puedan haber en este pais para hacer pensar que es una tecnología inapropiada para la gran escala, piensa que vivimos en el primer ( y de alguna forma único) país con un impuesto al sol en autoconsumo, (derogado hace nada). Algo impensable en el s.XXI.. más bien propio de la edad media. Sólo pensar quienes ocupan los altos cargos de las eléctricas y que les conviene más.
"El nombre oficial del impuesto al sol se conocía como cargo transitorio por energía autoconsumida. Este peaje se aprobó en el Real Decreto 900/2015 publicado el 09 de Octubre. Esta normativa regulaba las condiciones administrativas, técnicas y económicas de las instalaciones de autoconsumo. España se convirtió en el único país del mundo en tener un impuesto al sol."

Volviendo al tema, además el reciclado de los paneles es obligatorio por ley
Directiva 2012/19/UE del Parlamento Europeo y del Consejo de 4 de julio de 2012 sobre residuos de aparatos eléctricos y electrónicos.

Saludos.

Si salimos de los eslóganes y los temas ideológicos para centrarnos en los aspectos técnicos los datos nos dicen otras cosas. Lo primero que habría que conocer son los sistemas eléctricos nacionales y sus limitaciones y problemas. No tiene nada que ver el diseño ni las vicisitudes técnicas a las que se ven sometidos los grandes sistema a las instalaciones domésticas y locales de pequeño alcance. En este aspecto hay que saber que una de las características más comunes de las redes energéticas europeas es la interconexión, lo que implica unas necesidades de sincronización y estabilidad de varios parámetros, entre los más destacados la frecuencia, la cual no solo es que tenga que ser la misma con unos factores de tolerancia muy bajos (+/- 0,5 Hercios) sino que tienen que estar perfectamente sincronizadas en toda la senoide de voltaje en cada fase. Esto tiene varias limitaciones en cuanta energía no sincronizada nativamente puedes inyectar a la red para que todo pueda funcionar perfectamente. En segundo lugar el sistema debe admitir una regulación perfecta para poder suministrar toda la demanda instantánea en tiempo real. No vale de nada generar mucha potencia si no hay clientes para consumirla. En este sentido yo te recomendaría que le eches un vistazo a las curvas típicas de pato que se dan con las solares, en las que la producción no va acorde con la curva de consumo diario y que provoca a menudo problemas.

Sin entrar en características sobre cada tecnología renovable en particular yo te diría que el principal problema que yo encuentro es la variabilidad de la producción de estas tecnologías, es decir que su planificación no esta asegurada completamente. Por ponerte un ejemplo reciente, la actual kalima que ha inundado España y algunos países norteafricanos ha provocado un cero en la producción solar. Imagínate, diseñar un sistema eléctrica basado en tecnologías que no pueden garantizarte el funcionamiento normal de una sociedad avanzada... La eólica también tiene sus servidumbres, si hay mucho viento no produce al igual que si hay poco, por otro lado la producción nocturna que es cuando menos consumo existe tiende a ser mayor. En la práctica, cada kilovatio que generas con renovable debe estar respaldado por un kilovatio de una central tradicional. Esto significa que cuando uno habla de lo barato que es producir energía con la solar u otra tiene que contar que detrás tiene que estar el primo de zumosol, que es el que garantiza que todo funcione perfectamente en todo momento.

Otro aspecto importante es lo que se llama factor de carga o "Capacity Factor", que es el porcentaje de horas durante un año que un sistema de generación es capaz de funcionar a su potencia nominal. La verdad (no los catálogos) de la producción renovable mundial dice que no va más allá de un 15%. Si este tema te interesa de verdad yo te recomendaría que le echaras un vistazo a los reportajes anuales de la British Petroleum (BP Statistical Review of World Energy), uno de los trabajos más detallados, informativos y reputados que se realizan cada año para conocer los datos de producción y consumo globales y por cada país.

Mi opinión sobre esto es sencilla, ya que tenemos que tener una producción garantizada por medios de tecnologías tradicionales y con experiencia invirtamos prioritariamente en esto por precio, rentabilidad y razones medioambientales, y una vez que esto lo tengamos bien asegurado integremos en la medida de lo posible otras tecnologías complementarias donde de verdad se puedan rentabilizar.

Entrando un poco más abajo en los detalles de las tecnologías renovables mi punto de vista es que inundar el campo de paneles solares es espantoso, y lo de los molinos tampoco lo veo como una opción deseable. No hay quien viva en una zona de molinos. Hay una tecnología (Off shore) que la instalación se hace en el mismo mar donde la presencia del viento es más continua, pero a mi me sigue pareciendo un poco cuestionable eso de llenar el mar de molinos. En fin, esto es un posicionamiento puramente personal y cada uno puede tener sus propias preferencias y gustos.

En cuanto al tema de contaminación y residuos también te recomendaría que vieras un documental que circula por ahí (está en Youtube) llamado "La Cara Oculta de las Renovables" donde explica los materiales y tierras raras que se emplean en la construcción de estas tecnologías y que consecuencias tienen estas explotaciones. Por cierto casi todas estas se encuentran en China o en Bolivia (el famoso Ion de Litio de las baterías), así que cuidado con eso de las dependencias energéticas de las tecnologías.

Lo del reciclado y la economía circular es muy bonito aunque tanto vuelta marea un poco. Eso de que algo sea reciclable al 100% está muy bien, pero yo soy bastante escéptico porque casi nadie lo está haciendo. No hay que confundir el que algo sea reciclable a que sea rentable reciclarlo, a ver si resulta que es menor el coste de extracción mineral que el del reciclado industrial. Mis sospechas vienen promovidas porque ya se está empezando a acumular miles de palas de generadores y varias toneladas de paneles solares. Eso de decir que una cosa se puede hacer o que las tecnologías avanzan que es una barbaridad queda bonito pero no arregla el problema. Hay un reportaje de la Agencia Internacional de la Energía (IEA en su acrónimo inglés) que dice que al final de esta década los dispositivos renovables que van a llegar al final de su vida útil representaran un residuo de 8 millones de toneladas, con los elementos tóxicos que ello implica.

Eso de una garantía a 25-30 años es el verdadero canto al sol, porque si una empresa que fabrica paneles que está en China y desaparece a los 5 años ¿A quién le vas a reclamar?. Esto no es una hipótesis especulativa ya que yo he sido testigo de esto en primera línea.

Las mismas empresas que se enriquecen vendiendo los kilowatios de las plantas de gas, nucleares o de carbón son las que te venden el kilovatio renovable, así que no te engañes con eso de que los de las renovables son filántropos que luchan por la liberación de la energía y los otros son los malos.

Saludos

Yo no defiendo la fotovoltaica a gran escala o como primer recurso energético en España, ni en la actualidad ni a corto plazo. No porque no crea que sea factible, si no porque hay cosas que se me escapan y prefiero no hablar de lo que no estoy seguro.

Donde si la defiendo es en el autoconsumo, tanto en instalaciones aisladas como conectadas a red. Ahí es donde yo pienso que debería ponerse el foco.
En ese mercado empezamos bien y fuimos uno de los países punteros, pero luego se gestionó fatal. Muy mal.

Saludos.

Iniciado por Gon6m

Yo no defiendo la fotovoltaica a gran escala o como primer recurso energético en España, ni en la actualidad ni a corto plazo. No porque no crea que sea factible, si no porque hay cosas que se me escapan y prefiero no hablar de lo que no estoy seguro.

Donde si la defiendo es en el autoconsumo, tanto en instalaciones aisladas como conectadas a red. Ahí es donde yo pienso que debería ponerse el foco.
En ese mercado empezamos bien y fuimos uno de los países punteros, pero luego se gestionó fatal. Muy mal.

Saludos.

Vaya por delante que este tema de los modelos energéticos es muy complicado, prueba de ellos es que si miras a Europa verás que la situación es tan o peor que la de nuestro país. Cuando España desestimó la nuclear se apostó por los ciclos combinados (gas, carbón o hidrocarburos) porque era un modelo de una eficiencia relativamente alta y nadie se planteaba asuntos relativos a la emisión de gases de efectos invernaderos. Este tipo de decisiones no se pueden cambiar de un día para otro porque son inversiones que se hacen a largo plazo (en muchos casos se llega a 40 años) y son extraordinariamente caros en cuanta a su amortización, que en el mejor de los casos puede ser entre 15 a 20 años. Tampoco nadie se preocupaba de los costes de energía porque todo estaba bastante nivelado, pero ahora nos hemos dado cuenta que la autonomía energética es un factor clave. De hecho es hasta casi más importante que el diferencial de precios entre materia prima energética.

A mi la solar me parece perfecta como modelo doméstico y para ciertos temas rurales y aplicaciones muy específicas. Si se pudiera solucionar el tema de la acumulación de energía de una forma eficiente y con un coste moderado sería un avance sideral para esta tecnología y su empleo masivo, pero lo cierto es que de momento no hay nada que apunte a una solución rápida de esto. También para apoyar al sistema eléctrico me parece muy aprovechable. Lo que me parece un poco criticable es que ha existido un marketing que ha calado en la población de que esto nos iba a solucionar todos los problemas y habría una reducción de costes energéticos espectacular, cuando estamos muy lejos de poder afirmar tal cosa.

Pero vamos, que tampoco te quiero dar a entender que tengo las soluciones a todos los problemas porque las variables que se manejan son realmente complejas e inciertas, por no hablar de que las innovaciones tecnológicas son difíciles de predecir.


Saludos

Iniciado por Vanlose

Si salimos de los eslóganes y los temas ideológicos para centrarnos en los aspectos técnicos los datos nos dicen otras cosas. Lo primero que habría que conocer son los sistemas eléctricos nacionales y sus limitaciones y problemas. No tiene nada que ver el diseño ni las vicisitudes técnicas a las que se ven sometidos los grandes sistema a las instalaciones domésticas y locales de pequeño alcance. En este aspecto hay que saber que una de las características más comunes de las redes energéticas europeas es la interconexión, lo que implica unas necesidades de sincronización y estabilidad de varios parámetros, entre los más destacados la frecuencia, la cual no solo es que tenga que ser la misma con unos factores de tolerancia muy bajos (+/- 0,5 Hercios) sino que tienen que estar perfectamente sincronizadas en toda la senoide de voltaje en cada fase. Esto tiene varias limitaciones en cuanta energía no sincronizada nativamente puedes inyectar a la red para que todo pueda funcionar perfectamente. En segundo lugar el sistema debe admitir una regulación perfecta para poder suministrar toda la demanda instantánea en tiempo real. No vale de nada generar mucha potencia si no hay clientes para consumirla. En este sentido yo te recomendaría que le eches un vistazo a las curvas típicas de pato que se dan con las solares, en las que la producción no va acorde con la curva de consumo diario y que provoca a menudo problemas.

Sin entrar en características sobre cada tecnología renovable en particular yo te diría que el principal problema que yo encuentro es la variabilidad de la producción de estas tecnologías, es decir que su planificación no esta asegurada completamente. Por ponerte un ejemplo reciente, la actual kalima que ha inundado España y algunos países norteafricanos ha provocado un cero en la producción solar. Imagínate, diseñar un sistema eléctrica basado en tecnologías que no pueden garantizarte el funcionamiento normal de una sociedad avanzada... La eólica también tiene sus servidumbres, si hay mucho viento no produce al igual que si hay poco, por otro lado la producción nocturna que es cuando menos consumo existe tiende a ser mayor. En la práctica, cada kilovatio que generas con renovable debe estar respaldado por un kilovatio de una central tradicional. Esto significa que cuando uno habla de lo barato que es producir energía con la solar u otra tiene que contar que detrás tiene que estar el primo de zumosol, que es el que garantiza que todo funcione perfectamente en todo momento.

Otro aspecto importante es lo que se llama factor de carga o "Capacity Factor", que es el porcentaje de horas durante un año que un sistema de generación es capaz de funcionar a su potencia nominal. La verdad (no los catálogos) de la producción renovable mundial dice que no va más allá de un 15%. Si este tema te interesa de verdad yo te recomendaría que le echaras un vistazo a los reportajes anuales de la British Petroleum (BP Statistical Review of World Energy), uno de los trabajos más detallados, informativos y reputados que se realizan cada año para conocer los datos de producción y consumo globales y por cada país.

Mi opinión sobre esto es sencilla, ya que tenemos que tener una producción garantizada por medios de tecnologías tradicionales y con experiencia invirtamos prioritariamente en esto por precio, rentabilidad y razones medioambientales, y una vez que esto lo tengamos bien asegurado integremos en la medida de lo posible otras tecnologías complementarias donde de verdad se puedan rentabilizar.

Entrando un poco más abajo en los detalles de las tecnologías renovables mi punto de vista es que inundar el campo de paneles solares es espantoso, y lo de los molinos tampoco lo veo como una opción deseable. No hay quien viva en una zona de molinos. Hay una tecnología (Off shore) que la instalación se hace en el mismo mar donde la presencia del viento es más continua, pero a mi me sigue pareciendo un poco cuestionable eso de llenar el mar de molinos. En fin, esto es un posicionamiento puramente personal y cada uno puede tener sus propias preferencias y gustos.

En cuanto al tema de contaminación y residuos también te recomendaría que vieras un documental que circula por ahí (está en Youtube) llamado "La Cara Oculta de las Renovables" donde explica los materiales y tierras raras que se emplean en la construcción de estas tecnologías y que consecuencias tienen estas explotaciones. Por cierto casi todas estas se encuentran en China o en Bolivia (el famoso Ion de Litio de las baterías), así que cuidado con eso de las dependencias energéticas de las tecnologías.

Lo del reciclado y la economía circular es muy bonito aunque tanto vuelta marea un poco. Eso de que algo sea reciclable al 100% está muy bien, pero yo soy bastante escéptico porque casi nadie lo está haciendo. No hay que confundir el que algo sea reciclable a que sea rentable reciclarlo, a ver si resulta que es menor el coste de extracción mineral que el del reciclado industrial. Mis sospechas vienen promovidas porque ya se está empezando a acumular miles de palas de generadores y varias toneladas de paneles solares. Eso de decir que una cosa se puede hacer o que las tecnologías avanzan que es una barbaridad queda bonito pero no arregla el problema. Hay un reportaje de la Agencia Internacional de la Energía (IEA en su acrónimo inglés) que dice que al final de esta década los dispositivos renovables que van a llegar al final de su vida útil representaran un residuo de 8 millones de toneladas, con los elementos tóxicos que ello implica.

Eso de una garantía a 25-30 años es el verdadero canto al sol, porque si una empresa que fabrica paneles que está en China y desaparece a los 5 años ¿A quién le vas a reclamar?. Esto no es una hipótesis especulativa ya que yo he sido testigo de esto en primera línea.

Las mismas empresas que se enriquecen vendiendo los kilowatios de las plantas de gas, nucleares o de carbón son las que te venden el kilovatio renovable, así que no te engañes con eso de que los de las renovables son filántropos que luchan por la liberación de la energía y los otros son los malos.

Saludos

Entonces Vanlose (te pareces un montón a Bertin, por lo menos en la foto), en definitiva, me aconsejas los paneles fotovoltaicos para el autoconsumo si o no??.....o sigo esperando por la fusión fría?.
Si hago la instalación no es para esperar unos réditos económicos, ni por lo que pueda ahorrar o no en luz.....soy un romántico. Pero se nota que controlas un huevo, estaré ojo avizor.

Iniciado por AGA1969

Entonces Vanlose (te pareces un montón a Bertin, por lo menos en la foto), en definitiva, me aconsejas los paneles fotovoltaicos para el autoconsumo si o no??.....o sigo esperando por la fusión fría?.
Si hago la instalación no es para esperar unos réditos económicos, ni por lo que pueda ahorrar o no en luz.....soy un romántico. Pero se nota que controlas un huevo, estaré ojo avizor.

Hola AGA, la verdad es que de instalaciones domésticas no es que sepa mucho (de las otras tampoco aunque lo parezca), pero hay bastante gente que lo está realizando con satisfacción. Hay un forero que se llama Ravilongui con el que he tenido algún debate sobre esto en otro foro de aquí que tiene una instalación doméstica y te puede contar muchísimo mejor (y de forma práctica) su experiencia, es bastante agradable y muy informativo. La conclusión que yo saqué es que él estaba satisfecho - al menos económicamente - pero también te cuenta las cosas que pueden no ser tan buenas. Si mal no recuerdo es de Málaga por si la ubicación geográfica puede tener incidencia para ti en la instalación, tampoco recuerdo cuando realizó la instalación y cuantos años lleva con ella, cosa que me parece bastante relevante para evaluar el retorno de inversión y las pérdidas de rendimiento.

¿Bertín Osborne..:? me has matado.

Y eso que no puse la foto que tengo montando a caballo .

Saludos

Perfecto, ya estoy manejando algún presupuesto y la cosa está en stand by. La verdad es que me hace mucha ilusión, no se porque, siempre tuve el sueño húmedo de consumir mi propia energía y ser algo autosuficiente. Como dije atrás, el que piense o se plante el tema del autoconsumo como un manera de ahorrar mucho dinero y echa los numeros con mentalidad retorno economico creo que va mal. El tema baterías aun están caras, en comparación y no está muy claro como va el tema del reciclaje....por no hablar de la extraccion del litio....
Bueno, si me lio la manta a la cabeza ya expondré mi experiencia, que Dios reparta suerte.

Iniciado por AGA1969

Perfecto, ya estoy manejando algún presupuesto y la cosa está en stand by. La verdad es que me hace mucha ilusión, no se porque, siempre tuve el sueño húmedo de consumir mi propia energía y ser algo autosuficiente. Como dije atrás, el que piense o se plante el tema del autoconsumo como un manera de ahorrar mucho dinero y echa los numeros con mentalidad retorno economico creo que va mal. El tema baterías aun están caras, en comparación y no está muy claro como va el tema del reciclaje....por no hablar de la extraccion del litio....
Bueno, si me lio la manta a la cabeza ya expondré mi experiencia, que Dios reparta suerte.

Estuve viendo algo de esa conversación con Ravilongui, que se encuentra en el foro de "Leído, visto, escuchado..." sobre la página 1005 ó 1006 y este es el sistema que instaló este forero;

--------------------------------------------

Mi producción en estos momentos, con 12 paneles de 450w, un sol maravilloso pero si hubiera un corte de la red eléctrica todo se va por donde amargan los pepinos, como medida de seguridad cuando algún operario de la red eléctrica tiene que reparar algo y son ellos los que cortan la luz de esta manera evitar una electrocución porque algún gili haya montao un sistema para seguir teniendo luz y aunque los hay son caros y siempre pueden fallar, on-grid, of-grid.

3.21kW, Poder actual lo que me esta produciendo ahora.
Relación de potencia:71.32 %
Energía hoy:8.10 kWh
Energía este mes:267.72 kWh
Energía de por vida:267.72 kWh.

Eso sí estoy eslomao después de haber sembrao.

Beneficios ambientales
Reducción total de Co2, 266.92 kg.
Equivalente a plantar 148 Árboles.


Copiado de otro foro de renovables y eficiencia energética.

" Salió ayer en las noticias, que Austria insta a su población a prepararse para apagones en Europa. Aquí la gran mayoría de la gente tiene inversores 'on-grid' que servirán de poco en estas condiciones... a menos que se sepa cómo conectarle un inversor-cargador con una batería (no hace falta que sea un equipo grande), pero hay que saber configurarlo con seguridad.

- Que el inversor on-grid sepa cuándo cortar cuando se lo indique el inversor-cargador, por un cambio en la frecuencia por ejemplo, o configurarlo con vertido cero.
- Que no se vierta energía a la red, o dicho de otra forma, que la conexión se haga aguas abajo del ICP, y o bien tener siempre bajado el ICP o usar un contactor de suficiente potencia que independice las conexiones de la red, de la que genera el inversor-cargador.

A ver si a la gente se le ocurren más formas de usar la instalación sin red. Pero ojo, la seguridad, es lo primero."

--------------------------------------------

A esas alturas de ese foro intercambiamos varios mensajes. Por cierto, él descartaba las baterías y yo tampoco te las aconsejaría, son un verdadero grano en el culo y la rentabilidad es muy cuestionable.

Yo creo que ahora el retorno de inversión estimado en este tipo de instalaciones es de unos 6 a 8 años (sin incluir baterías).

Suerte y ya nos contaras.

Saludos