Televisores OLED de Panasonic

Economía de escala tiene esas cosas....
No cuesta fabricar estas teles ni el 50% de lo q se pide por ellas pero hay q tener margen para poder ganar dinero después de lo invertido en I+D+I
Por eso en un principio los márgenes son tan brutales para luego ir decreciendo y a la vez tener marketing de q es una ganga o chollo y q hay q aprovechar a comprarlo... al final nadie pierde sólo se gana menos dinero.Sólamente en los SALDOS se pierde dinero y es eso o tirar el producto a la basura o para reciclar y hay falsos saldos donde tampoco se pierde dinero.
En contabilidad teníamos una expresión para recuperar aunque sea una ínfima parte de lo invertido y era el moco del pavo...
Los q si q se lo tienen bien montado son apple q esos no deprecian el producto y los márgenes son brutales de principio a fin,pero ellos pueden ya q tienen una imagen de marca brutal y si no fuese así tendrían q sacar ofertas e ir bajando el precio a medida de q el ciclo de vida del producto se fuese acabando pero no es así y la rebaja final es irrisoria...
Da para hablar largo y tendido de la economía de escala.
Resumiendo esas teles de pana son buenas pero no valen lo q piden y quizás la primavera q viene se pongan a un nivel aceptable,mientras tanto los adelantados de turno a pagar el I+D+I y el iva correspondiente de ese precio tan disparado.... q si no hay q emitir deuda no cada 4 días sino cada 3 días....

Hola a todos, muchas gracias caplan72 perfectamente esplicado así da gusto,un saludo a todos.

Aparte del precio, virtudes y defectos lo que me ha llamado la atención es la calibración de fábrica (out of the box) de la muestra que han analizado en la review (se supone que debería ser igual para todas las unidades).. es absolutamente impresionante ¿os imaginais que todas las TVs vinieran con esta escala de grises y esa gamma?

Aquí hay menos tradición de calibrar las TVs después de la compra pero en países como UK o USA donde posteriormente te "clavan" 300 o 400 dolares por una calibración profesional, el hecho de tener una TV con esta calibración out of the box es una fuente de ahorro también a tener en cuenta..

Reciente video de Vincent Teoh de HDTVtest, en la que explica 'bajo su punto de vista' los Pros & Contras de los tres enfoques distintos en 'HDR Tone Mapping' que han adaptado tanto en la A1, C7 y la EZ1000... claro está, dentro de las restricciones 'inherentes' del ABL de la tecnología OLED (cuando pasa a modo HDR).



Que tengan un buen día.

El vídeo es MUY bueno, ilustrativo y recomendable.

Un año más se masca la tragedia y tanto Sony como especialmente Panasonic se van a llevar un tremendo mazazo en ventas.
Los japoneses han añadido su "famosa" tecnología y al final no han conseguido nada (Sony incluso ha empeorado la calidad, y Panasonic sólo ha conseguido casi igualarla).
Las OLED de LG son las que ofrecen una imagen más exacta (véase por ejemplo el minuto 8:25), habiendo una muy ligera diferencia con la Panasonic no apreciable por un usuario normal salvo que tuviera una vista muy entrenada y tuviera las 2 TVs juntas para comparar, algo altamente improbable.

Pero el problema no es ese, si no que a una calidad de imagen prácticamente igual, el precio de las TVs japonesas doblará e incluso triplicará a las coreanas, y eso no hay mercado que lo resista.
Sony ha tenido una buena entrada de ventas porque su producto era un tanto revolucionario (no para mi gusto pero entiendo que sí tenga su mercado), pero con el paso de las semanas comienzan a salir a la luz pequeños problemas. Panasonic no tiene nada que hacer a ese precio y además lo peor de todo es que en NINGÚN CASO está justificado, y posiblemente las LG OLED B7 y C7 sean las estrellas del año por su enorme diferencia de precio.
Panasonic sigue a la deriva, y además no puede competir en temas tan IMPORTANTES para el usuario actual como son: el sistema operativo, el smart tv y apps, la reproducción de contenidos vía USB, y las actualizaciones de firm (en su caso prácticamente nulas especialmente en gamas top).

Como curiosidad, el reproductor Panasonic UB700/900 ha incorporado en su menú un nuevo ajuste de rango dinámico HDR, con el fin de ayudar a aquellos que tienen proyectores que se quedan cortos de luz en modo HDR tipo Epson o Sony.
Ese ajuste te permite hacer más o menos lo mismo que hace la Oled de Sony con el pico de brillo subiendo el nivel de HDR pero generando el mismo problema, o sea, lo que arreglas por un lado lo desarreglas por otro, si bien es una buena herramienta que ofrece este gran reproductor.

Iniciado por banding&clouding

El vídeo es MUY bueno, ilustrativo y recomendable.

Un año más se masca la tragedia y tanto Sony como especialmente Panasonic se van a llevar un tremendo mazazo en ventas.
Los japoneses han añadido su "famosa" tecnología y al final no han conseguido nada (Sony incluso ha empeorado la calidad, y Panasonic sólo ha conseguido casi igualarla)....

Menos mal... ya pensé que era yo que estaba loco...

Esta claro que cada quien con su propio gusto, por lo que puede creer en lo que desea creer y sostenerse de ello... obviamente, eso significa 'para nada' que esa percepción refleje lo que realmente sucede, por eso basta con solo activar los 'subtitulos del video' de la persona que esta 'en el mismo lugar' comparándolo a los tres OLED, para darse cuenta de ello y asi confirmar lo que uno deduce > de que la cara de Ben Affleck se ve muy oscurecida en el OLED LG < y eso lo que sucede, es precisamente lo que trata de describir 'en base lo que explica Teoh' el usuario @GadgetObsessed de AVForums (que además lo entiende directamente, y no con subtitulos) y lo que complementa esa explicación de forma más concisa y directa, a lo cual comparto totalmente su opinión descriptiva.

Por ese análisis y otros resultados técnicos & conclusiones de revisores, hasta el momento... me sigue ratificando que sin duda el EZ1000 pinta ser el MEJOR OLED 2017 (como lo preveo desde el CES 2017) por mejor > detalle en negro, resolución de movimiento, procesamiento de video, colorimetría y angulo de visión... lástima que la Calidad Electrónica de los japoneses, no pueda hacer nada en lo que respecta a la 'Uniformidad y Longevidad de Panel' de su proveedor, que eso lástimosamente se hereda... < tendría que haber otro fabricante de display para mejorar esos dos aspectos.

Sobre competividad precios, mientras exista este 'Monopolio W-RGB' olvídense que los otros fabricantes van a competir con los precios de sus gamas altas con los modelos de entrada de su proveedor (al tener mayor cátalogo de OLEDs, que los otros 'proveídos' fabricantes dependientes de ello) eso siempre es característico de suceder... Ojalá se pueda romper este monopolio, y que haya otros fabricantes de display OLED (en especial RGB 'inkjet printing') para que no solamente pueda ver una mejor competitivad de precios, sino también en una mejor evolución del display autoemisivo.

Respecto a que tomamos más importancia a la hora de elegir un televisor; en lo que a mi respecta (y estoy seguro que es compartido por muchos) siempre voy a considerar LA CALIDAD DE IMAGEN de un televisor, como el factor MÁS IMPORTANTE a la hora de elegir un determinado televisor; y después viene lo complementario segun la necesidad de cada uno.

AVForums acaba de publicar hoy, su video review del 65" EZ1000.



Que tengan un buen día.

Ajajajajajajaaaaajajajajajajajajajajajaaaajajaja

Iniciado por sonoman

AVForums acaba de publicar hoy, su video review del 65" EZ1000.



Que tengan un buen día.

Pufff, mal empezamos. Le dan la misma recomendación que a la Samsung Q-LED y por debajo de la Sony.

Iniciado por sonoman

Esta claro que cada quien con su propio gusto, por lo que puede creer en lo que desea creer y sostenerse de ello... obviamente, eso significa 'para nada' que esa percepción refleje lo que realmente sucede, por eso basta con solo activar los 'subtitulos del video' de la persona que esta 'en el mismo lugar' comparándolo a los tres OLED, para darse cuenta de ello y asi confirmar lo que uno deduce > de que la cara de Ben Affleck se ve muy oscurecida en el OLED LG < y eso lo que sucede, es precisamente lo que trata de describir 'en base lo que explica Teoh' el usuario @GadgetObsessed de AVForums (que además lo entiende directamente, y no con subtitulos) y lo que complementa esa explicación de forma más concisa y directa, a lo cual comparto totalmente su opinión descriptiva.

Por ese análisis y otros resultados técnicos & conclusiones de revisores, hasta el momento... me sigue ratificando que sin duda el EZ1000 pinta ser el MEJOR OLED 2017 (como lo preveo desde el CES 2017) por mejor > detalle en negro, resolución de movimiento, procesamiento de video, colorimetría y angulo de visión... lástima que la Calidad Electrónica de los japoneses, no pueda hacer nada en lo que respecta a la 'Uniformidad y Longevidad de Panel' de su proveedor, que eso lástimosamente se hereda... < tendría que haber otro fabricante de display para mejorar esos dos aspectos.

Sobre competividad precios, mientras exista este 'Monopolio W-RGB' olvídense que los otros fabricantes van a competir con los precios de sus gamas altas con los modelos de entrada de su proveedor (al tener mayor cátalogo de OLEDs, que los otros 'proveídos' fabricantes dependientes de ello) eso siempre es característico de suceder... Ojalá se pueda romper este monopolio, y que haya otros fabricantes de display OLED (en especial RGB 'inkjet printing') para que no solamente pueda ver una mejor competitivad de precios, sino también en una mejor evolución del display autoemisivo.

Respecto a que tomamos más importancia a la hora de elegir un televisor; en lo que a mi respecta (y estoy seguro que es compartido por muchos) siempre voy a considerar LA CALIDAD DE IMAGEN de un televisor, como el factor MÁS IMPORTANTE a la hora de elegir un determinado televisor; y después viene lo complementario segun la necesidad de cada uno.

Antes de nada quiero decir que no quiero entrar en discusiones estériles ni tengo ningún interés en estar confrontándome con alguien. Debo decir que las guerras pro y contra OLED llegan a ruborizarme, en algunos casos rayan la ridiculez y sólo por el hecho de intentar llevar la razón, e incluso se ha rebasado algún límite ético cuando no es en absoluto necesario porque estamos hablando simplemente de televisiones.
Tampoco defiendo a las OLED LG por encima de las de las otras marcas (y soy consciente de que puede parecerlo). Honestamente, yo estaría igual de contento con cualquiera de la TVs, no hay nada especial que me haga querer una por encima de la otra. Ya he tenido 3 Oleds, tengo amigos que han tenido y tienen modelos diferentes a los míos, he podido ver en directo modelos de otras marcas, y en definitiva soy muy consciente de lo que una OLED ofrece en cuanto a calidad de imagen y especialmente en cuanto a experiencia como usuario (en mi caso llevo miles de horas).

Sólo le pongo un pero a la Sony basado en 2 motivos: por una lado la estética y construcción de su modelo (es un gusto personal y lo que ofrecen no va conmigo), y la dificultad de realizar una configuración correcta que es algo MUY fácil de hacer por ejemplo en las LG. Ya he dicho en otras ocasiones que con las SONY hay que ser casi un ingeniero debido a tantas opciones de configuración, y si entras en foros extranjeros donde ya la disfrutan se puede comprobar que incluso entre calibradores hay una disparidad tremenda y al final unos te dicen que un parámetro es correcto si lo pones en 2 y otros te dicen que en 8. En definitiva, una locura que te genera que no sepas si lo que estás viendo es realmente lo correcto o no, porque la realidad es que hasta configurando mal una OLED sigue ofreciendo una imagen magnífica.
Una de las pruebas de lo que estoy diciendo es que muchos poseedores de la SONY han dicho que ofrece un brillo mayor y esto se vendía en los foros como una cualidad, y la realidad es que como veremos a continuación es exactamente lo contrario, o sea un error que genera una gran distorsión en la imagen y Vincent Teoh lo explica de una manera muy didáctica y clara.



Respecto al vídeo de Vincent Teoh, NO es una cuestión de gustos, y en efecto, si uno no se defiende bien en inglés puede activar los subtítulos del vídeo para que le quede más clara su explicación.

Hay 2 momentos claves en el vídeo:
- El minuto 8:25 donde se aprecia perfectamente cómo la LG es la que muestra con mejor detalle no sólo los diferentes tonos del patrón de grises si no también las líneas de separación entre cada tono, que es como dice Vincent que debe verse correctamente.
- El minuto 10:00 (especialmente a partir del 11:45) con la imagen de Ben Affleck y la explicación que Vincent da a lo que muestra cada pantalla. La LG muestra el mejor detalle (Vincent así lo dice) y es tan claro que sólo hay que ver las fotos. Aquí tenemos que apreciar 3 cosas:
. El tono de la cara de Ben Affleck se ve en efecto más oscuro porque por un lado la cámara está filmando dos pantallas a los lados que están utilizando más brillo en la misma imagen, y eso genera que el tono oscuro de la piel sea más acentuado, y por otro porque realmente la película es así, o sea, todos los que habéis visto Batman v Superman habréis comprobado que es una película muy oscura y nada tiene que ver con la palidez que muestran las otras 2 pantallas. De hecho Ben Affleck parece Iniesta.
. El rayo de luz que hay a la izquierda de la imagen no se ve en la Sony, se ve un poco borroso en la Panasonic, y se ve perfectamente dibujado en la LG.
Ojo!, quiero recalcar de nuevo que estamos hablando de LIGERAS diferencias que sólo aprecias con una TV al lado de la otra y si lo busca. Ese rayo se ve en una décima de segundo. Yo he visto la película y ni sabía que existía, y explosiones y luces habrá a montones, y como yo el 100% de los que la han visionado. En definitiva, estamos hablando de una manera muy puntillosa pero que es normal que los profesionales lo hagan con el fin de justificar el empleo al que se dedican. Son 3 artículos muy caros, gamas top de distintas marcas, y está bien que ellos busquen esas diferencias profesionales.
. Pero lo que marca realmente la diferencia es la camisa. En la Sony no se aprecia nada ya que es como una mancha blanca, la Panasonic sí ofrece con mejor detalle las costuras y los diferentes tonos, pero la LG muestra la camisa con todo lujo de detalles e incluso se aprecia el tono de la piel que traspasa el blanco de la tela de la camisa entre el brazo y el refuerzo que lleva la camisa en el centro.

Reitero que quien tenga un reproductor Panasonic UHD UB700/900 puede hacer exactamente la misma prueba con el nuevo ajuste de rango dinámico que le han añadido. Si subes el ajuste, la imagen se convierte en lo que ves en la Panasonic, y si lo subes más entonces la imagen se convierte en lo que se ve en la Sony. Si lo dejas en 0 (que curiosamente es lo que recomienda Panasonic), la LG muestra una imagen perfecta y con todo detalle pero por supuesto ligeramente más oscura al no sobresaturar la imagen con más luz.
¿Que hay quien puede preferir tener más brillo pero menos definición?, pues es perfectamente entendible y de hecho cada uno tenemos nuestros gustos personales (yo mismo no respeto todos los estándares de configuración en mi OLED), pero eso no quiere decir que esa imagen sea correcta.

Vincent Teoh explica que Panasonic lo que ha hecho es copiar lo mismo que ha hecho Samsung en sus LED de 2016 y sus QLED de 2017, las cuales añaden posterización y tiras de color a la imagen. Pero dice que Panasonic no muestra tanta posterización como él esperaba tras ver las Samsung, y que si pones la Panasonic al lado de la LG muestran prácticamente lo mismo ("compared side by side are about equal").

En definitiva, Sony y en este caso Panasonic le han metido su tecnología a un panel LG OLED y lo máximo que ha conseguido es que se vean prácticamente iguales (un usuario normal no vería la diferencia), y en algunos casos peor, siempre hablando en términos ligeros y puntillosos, porque como he dicho siempre, si ponemos las TVs OLED con la misma configuración y ocultamos el modelo y marca, lo normal es que nadie sea capaz de diferenciar un panel de otro ya que todos se ven espectacularmente bien.

Respecto a las aseveraciones repetitivas de que la Panasonic es la mejor, tiene el mejor detalle en negro, movimiento, video, colorimetría (donde siempre ha sido referencia), bla, bla, bla, pues es lo mismo de cada año, y personalmente me llama mucho la atención que se puedan asegurar esas cosas sin ni siquiera tener una de estas televisiones. Es hablar por hablar, soñar, asegurar cosas de las que no se tiene ni idea, copias y pegas, y de las cuales algún calibrador profesional (el mismo Vincent) ha dicho que las diferencias son de un 3% o un 5% e incluso ninguna diferencia, lo cual es no sólo imposible de ver por un usuario si no que es hasta irrisorio.
Y en definitiva es como si yo mañana me pongo a hacer una tesis sobre 3 modelos top de Audi, Mercedes y BMW, doy rienda suelta a mi imaginación, aseguro lo que me la da gana, copio y pego lo que me apetece, y doy como vencedor a uno sin haberme ni si quiera sentado dentro de uno de ellos para saber como huele la tapicería.
Eso sí, regalarme cualquiera de los 3 coches y daré saltos de alegría y estoy seguro de que cualquiera de ellos me satisfará enormemente.

Respecto a los precios de las TVs pues por supuesto que es MUY importante, de hecho es la clave para decidir la compra. ¿Por qué?, pues porque están vendiendo el mismo producto.
No estamos hablando de un bajo comercial, un apartamento, y una casa en la playa. Estamos hablando de 3 casas prácticamente idénticas en primera línea de playa, con la diferencia de que a una le han puesto las tejas marrones y a otra negras, y que la domótica de una hace cosas que la otra no y viceversa.
En definitiva, NO HAY MOTIVOS tangibles para justificar la enorme diferencia de precio, y en este aspecto la Panasonic una vez más ya nace con la sentencia de muerte porque su precio es una barbaridad. Si a ello le sumas que luego es muy penalizada en cosas que hoy en día busca especialmente el comprador, como es el sistema operativo, el smart tv y apps, la reproducción con solvencia de todo tipo de archivos vía USB, y la continua actualización de software para ir afrontando los diferentes problemas y desafíos que van surgiendo durante el año con la aparición de nuevos reproductores, consolas, etc, poco más hay que añadir.



PD.- Como apunte final quería decir que las reviews de este año (quizás de transición en las OLED) parece que no saben ya qué contar para justificar la nueva aparición de modelos.
O sea, si a mi ahora mismo me ofrecen por ejemplo cambiar gratis mi E6 por una E7, no lo haría. ¿Por qué?, pues porque me tratan de vender mejoras del 1%, 3% o 5% en el mejor de los casos, de cosas que no son apreciables por la vista de un usuario, pero en cambio me quitan una cosa en la que todas las reviews internacionales profesionales y particulares han coincido, y es que las OLED de 2016 y anteriores ofrecen la mejor experiencia 3D que jamás ha ofrecido una TV en la historia, y encima con gafas pasivas.
Incluso aunque viera sólo 3 o 4 películas al año en 3D, ya sería razón más que suficiente para que no me quiten la mejor de las experiencias que ha existido y pretendan que me compre otra TV que en el resto de parámetros no me ofrece nada nuevo realmente reseñable que pudiera justificar el cambio.

Banding, es admirable toda tu explicación y estoy al 100% de acuerdo con ella, pero no vas a hacer cambiar de opinión a este tipo. No merece la pena, en serio.

Que tienes toda la razón, porque aún sin ver el vídeo entero y picar en él aquí y allá ya sacas conclusiones más que evidentes. Es de cajón.

A mí me gusta opinar con conocimiento de causa, y opinar en base a un vídeo grabado de tres teles es poco menos que arriesgado, pero aquí al menos intentan ser ecuánimes y ALGO se ve.

Las diferencias entre las tres son mínimas. No es cuestión de poner en bucle una y otra vez una secuencia para ver diferencias. Eso no lo aguanta ni Dios. Pero para demostrar, pues sí.

Yo solo se que disfruto como un enano con mi C6, que no la cambio por nada del mundo hoy día, y que cuando toque renovar televisor, pues miraré el percal, y muy probablamente siga con las OLED.

Pero no se bien porqué, hay elementos que buscan retorcer las cosas para que "cuadren" con su propio pensamiento. Mal asunto. O adorar una marca por encima de todo, defenestrando al resto. Da igual si al 99% son iguales. Siempre será mejor. Aunque valga tres veces más. Siempre mejor.

Yo hoy tengo una LG y mañana puede que otra marca, no lo se. Yo me guío por lo que pruebo y por sacar el máximo rendimiento al menor precio. Ni pienso gastarme los 7000 pavos de la Panasonic ni los 6000 pavos de la Sony. Es de locos (y para gente con bolsillo holgadísimo)

Pero bueno, esa oscuridad del rostro de la imagen del tipo de la camisa blanca en la Lg, por mal calibrada que este, canta un poco ¿no?. Y encima ponen la de 55"...

¿Porqué ese odio irracional a los OLED?. No lo entiendo y jamás lo entenderé. Oh, si...porque se trata ni más ni menos de envidia pura y dura. No hay otro motivo detrás de esa inquina descontrolada.

A mí me da igual cual, pero tengo clarísimo que no me bajo de OLED por muchos defectos que intenten magnificar personas que ni los han visto a fondo, ni saben de lo que hablan, y que claramente buscan algo que jamás van a tener.

Esa forma DESPECTIVA de llamar W-RGB a los OLED como si fuese una tecnología MENOR, cuando no lo es. Esa inquina constante al ABL, esas babas de perro rabioso como el perro del hortelano pero sin cerebro que hace inventar datos falsos, creándose un puré mágico en la chola de color fresa con sabor a limón y aroma a menta...es inconcebible.

Ah, pero esto es Internet y esto son los foros, donde todo cabe, hasta el atrevimiento más atrevido detrás de un teclado, aquí todos somos "indetectables" y venga, a soltar la más gorda que ya que estamos, pues viva la pepa!

Yo vengo de la Edad de Hierro de la imagen y me he incorporado a la nueva era de manera vertiginosa desde que vi por primera vez una Oled de Lg expuesta en un centro comercial, y vi que la imagen era casi más perfecta que la realidad, desde ese momento y como apasionado del cine, estoy detrás de una Oled. Afortunadamente consulté con Leoni, que es una persona completamente objetiva y sin ninguna pereza para contestar a todas mis dudas y cada vez tengo más claro mi preferencia.

Es una pena que la maquinaria comercial y consumista empañe una revolución tecnológica tan apasionante.