Lg oled B/C 7

Iniciado por actpower

Es curioso lo del "ruido". Es un concpeto mal aprendido, es decir, se tiende a pensar que por que la imagen sea de más definición, va a ser de más calidad, y ésto no es así siempre. Las imperfecciones, de hecho, saltan más a la vista cuanta mas definición o resolución hay.

¿Porqué creéis que por ejemplo para los departamentos de maquillaje, de efectos en sala o de "props" (montaje de sets) el saltar a 4K es un horror?. ¡Porque se ven todos los defectos!. Al igual que a un actor o actriz el que se le vean todos los detalles e imperfecciones de la piel no le gusta.

El grano, pues tanto de lo mismo. Pensar que muchas de esas series y películas fueron concebidas en una época donde no existían paneles tan grandes y con tantísima definición. Alguno podría pensar, ¿y el cine qué?. Pues el cine, a proyección analógica, tiene muy poca definición, aunque la pantalla sea muy grande.

Creo que el que tiene el concepto "mal aprendido" eres tú, actpower. Ya me he encontrado varias películas o series HDR en las que el ruido es inaceptable, y lo que es peor y desmonta tu teoría, a veces es el típico ruido digital de compresión H.264... o sea, una zona "ruidosa" de la imagen moviéndose todo a la vez (en varias escenas de "Altered Carbon" se puede ver esto). Pero también pasa con el ruido analógico, que aparece mucho más evidente.

Vaya, que o bien el paso a HDR, la excesiva compresión o la incorrecta aplicación de filtros hace que resalte más el ruido, y es algo que supongo en algún momento conseguirán solucionar, pero que hoy es un defecto del formato... y esto no es algo que el director haya querido introducir voluntariamente, por mucho que insistas en justificarlo.

No, eso no es correcto, y te explico porqué:

Una imagen con grano capturada en muy alta definición, exhibirá un detalle de éste demasiado grande. Es algo que no es fácil de evitar, salvo que te metas en post y trates de aplicar DNR, con el resultado nefasto que eso produce (¿hola, Remaster de Terminator II?).

Da igual si es HDR o SDR, una imagen en muy alta definición (4K) capturada en analógico o en digital, exhibirá grano si éste está presente.

No confundas los macrobloques de compresión de H264 en tasas de bits bajos con ruido, por favor. No son comparables, eso no es ruido y en cualquier caso, un H264 con un bitrate generoso no producirá ningún "ruido" más allá del que esté presente en la imagen.

Como profesional del medio, yo he hecho mis pruebas y las hago contínuamente. Tengo el privilegio de acceder a material original, y se como se comportan los codecs cuando trabajas con ellos, quizás deberías darme el privilegio de la duda, al menos.

Yo, no justifico nada. Simplemente te digo como son las cosas y como las veo desde la perspectiva de la parte de postproducción, que es la parte donde quizás puedo decir algo.

Quizás a tí te moleste ese ruido o grano en HDR o SDR, a mí personalmente no, y me encuentro tan cómodo viendo una imagen con grano, como una limpia como la patena, porque se que en suma, no está mal. Yo no lo justifico de ninguna manera, es una decisión artística y no técnica, porque si así fuese, tendríamos un problema. Y no lo hay, creeme.

Cuando quieras te lo demuestro en vivo y en directo. ¿Cuando pasas por mi despacho?

Iniciado por actpower

Quizás a tí te moleste ese ruido o grano en HDR o SDR, a mí personalmente no, y me encuentro tan cómodo viendo una imagen con grano, como una limpia como la patena, porque se que en suma, no está mal. Yo no lo justifico de ninguna manera, es una decisión artística y no técnica, porque si así fuese, tendríamos un problema. Y no lo hay, creeme.

Ya te lo he comentado otras veces, a mí lo que me molesta no es que la película tenga grano (que también, porque es un defecto), sino que la versión con HDR de la misma película tenga objetivamente más grano que la versión SDR, o incluso que la versión en 1080p.
El problema es que tu explicación (eso de que a más definición, más defectos) no me convence, si me pongo a una distancia de la pantalla en la que no debería notar ningún cambio frente a la versión HD "normal", sigo viendo más ruido aunque no note más definición. O sea, hay un proceso intermedio que hace resaltar ese ruido, ya sea analógico o digital.

Y, como estás comprobando, no soy el único que aprecia esto... Pero nada, tú sigue con tu tema: el 4K HDR se ve tan bien tan bien, que se ve peor.

Me ha saltado actualización al encender hoy la tV, ¿alguna cosa interesante que traiga?

Saludos

Iniciado por t0n3

Me ha saltado actualización al encender hoy la tV, ¿alguna cosa interesante que traiga?

Saludos

Pues a mi aún nada

Alguien sabe porque en algunas pelis que llevan dos idiomas me pone que el sonido no es compatible y no me deja cambiar de idioma?

Se ha dicho ya innumerables veces, el audio HD no es soportado por el reproductor del televisor, así como los subtítulos basados en imágenes (los de Bluray).

Iniciado por peck

Ya te lo he comentado otras veces, a mí lo que me molesta no es que la película tenga grano (que también, porque es un defecto), sino que la versión con HDR de la misma película tenga objetivamente más grano que la versión SDR, o incluso que la versión en 1080p.
El problema es que tu explicación (eso de que a más definición, más defectos) no me convence, si me pongo a una distancia de la pantalla en la que no debería notar ningún cambio frente a la versión HD "normal", sigo viendo más ruido aunque no note más definición. O sea, hay un proceso intermedio que hace resaltar ese ruido, ya sea analógico o digital.

Y, como estás comprobando, no soy el único que aprecia esto... Pero nada, tú sigue con tu tema: el 4K HDR se ve tan bien tan bien, que se ve peor.

Que para tí el grano sea un "defecto" ya lo dice todo, chico. Es imposible sacarte de ahí, y no voy a decir mucho más al respecto, pero bueno oye, tú mismo si no lo quieres entender.

Quizás el día que entiendas todo, cambiarás de parecer. O no. El caso es que yo tengo mi opinión y tú la tuya. Y ya está.

Decir que el grano es un defecto es como decir que el agua de Mar es defectuosa por ser salada, lo mismo. Es falta de cultura audiovisual en imagen.

Otra es el ruido, eso sí. En lo que tiene razon es en que el 4K HDR potencia el grano inherente, eso, es verdad

Iniciado por Spectro

Decir que el grano es un defecto es como decir que el agua de Mar es defectuosa por ser salada, lo mismo. Es falta de cultura audiovisual en imagen.

Otra es el ruido, eso sí. En lo que tiene razon es en que el 4K HDR potencia el grano inherente, eso, es verdad

El ruido y el grano es lo mismo.
Yo es que soy de ciencias, y a mí me enseñaron que los dos principales conceptos de la calidad en la transmisión de audio y vídeo son la relación señal/ruido y el margen dinámico. Con el HDR se ha mejorado el segundo pero (de momento) se ha empeorado el primero.
El agua de mar no es defectuosa pero la sal molesta un pelín al beberla.

El grano en analógico y el ruido en digital es exactamente el mismo concepto.

El grano en analógico aparece al forzar la sensibilidad ISO de la película, las partículas de haluro de plata se ven más excitadas y eso hace que se produzca más visibilidad. Dependiendo del tipo de negativo usado, éste grano será más o menos prominente. Un ejemplo claro es la película de Cazafantasmas II, donde el grano es muy prominente. En aquella época aún no había salido la nueva generación de película que permitiese menor grano en la captación (como pasó después, con la Kodak 5247)

En digital el concepto es el mismo, al forzar el ISO más allá de lo que el sensor (negativo) está preparado, aparecen excitaciones en el CCD en forma de pixeles más o menos agradecidos. Por eso las Alexa en ese sentido gustan mucho, su ruido es muy analógico, más parecido al film tradicional.

Cualquier aficionado al cine que investigue el porqué se producen estas cosas lo tiene fácil a día de hoy con Internet, vamos.

¿Porqué sino existen plugins, técnicas, librerías de stock, etc...para aplicar grano a la imagen limpia?. Porque es algo que ayuda a ofrecer un look estético, más allá de verlo como un defecto per-se. Basta ver este tipo de emulaciones de Kodak, Fuji, etc...para darse cuenta de que el grano NO ES un DEFECTO. Si así fuese, ¿porqué los coloristas tratan de emular ese tipo de películas?. Por decisión artística y estética, no buscan el defecto, buscan el LOOK:



Eso en cuanto a la colorimetría, claro. Luego queda la parte del grano, con decenas y centenares de opciones, a cual más creativa.

Así que no, el grano definitivamente NO ES un defecto. O si lo es (o lo fué), se ha convertido claramente en una decisión estética para buscar una atmósfera concreta. El grano es BELLEZA:

Su explicación, esta vez sí, me ha convencido.

Iniciado por actpower

Que para tí el grano sea un "defecto" ya lo dice todo, chico. Es imposible sacarte de ahí, y no voy a decir mucho más al respecto, pero bueno oye, tú mismo si no lo quieres entender.

Quizás el día que entiendas todo, cambiarás de parecer. O no. El caso es que yo tengo mi opinión y tú la tuya. Y ya está.

Una de tus típicas respuestas: cada uno tenemos nuestra opinión, pero tú tienes la acertada. Como para discutir con dios...

Es que tú debes ser de esos que aún echan de menos el soporte analógico, sus revelados, el grano en la imagen... sí, porque si hubo alguna razón de peso para el paso de la imagen analógica a la digital en cuanto a la calidad de la imagen fue la relación señal/ruido: ni la resolución (al principio, muy a favor de la imagen "química") ni el margen dinámico (que ahora empezamos a igualar) ni por supuesto el costo justificaba la migración a digital. Pero si hubo una ventaja desde el primer momento fue esa, la relación señal/ruido. Y ahora resulta que para algunos eso realmente era una "cualidad" de la imagen, vamos, que casi deberían añadírselo en el postprocesado, para que una película se vea bien. Lo que hay que leer...

Supongo que también serás un nostálgico de los discos de vinilo, con su ruidito de fondo y su refrito en aceite de oliva. Porque también con el audio pasó algo parecido: si en algo hubo una gran ventaja en las versiones digitales frente a las analógicas desde el primer momento fue en la relación señal/ruido, de 60-70 dB de los mejores vinilos se pasó a 96 dB de los CDs y hasta 110 dB en formatos de alta definición (sí, que en parte por eso lo llaman así).

Desgraciadamente (para algunos) la física y la lógica van por un lado y la "creatividad" y el esoterismo van por otro, y tanto el audio como el vídeo digitales ya han desbancado al analógico. El siguiente paso quizás sea mejorar los procesos para aumentar aún más la relación señal/ruido en vídeo HDR, y así el director que quiera pueda dar más calidad de imagen y el que no, mueva la cámara en las escenas de acción para que no se noten los fallos o meta ruido analógico para crear "imágenes artísticas".

Nooo, yo no tengo la opinión más acertada. Es más, me equivoco muchas veces, y rectifico las que sean necesarias. Pero las cosas son como son, y retorcerlas para llevarlas a nuestro gusto no harán que sean como nosotros queramos.

Y para nada echo de menos el soporte analógico, no jodas!!!. Menudo asco por favor. Con lo que hemos evolucionado, chico. Lo que sucede es que el soporte analógico tiene sus particularidades y sus cosillas, eso no te lo niego.

El chasquido de los vinilos, el grano de las películas de celuloide...son cosas que se usan en este mundo 100% digital. Porque rememora a otras épocas. Porque los ARTISTAS no entienden de calidades, entienden de SENTIMIENTOS, que quizás es el concepto que no llegas a entender.

Está claro que tu procedencia de ciencias no te deja ver lo que hay al otro lado. Mientras que tú solo ves e interpretas señales-ruido o números fríos, la gente que hace películas se deja llevar por otras cuestiones, más artísticas. Por supuestísimo, la ciencia tiene que ver muchísimo con la imagen, uno sin el otro no son nada. Pero las cosas no son ni blancas ni negras, son grises.

Fíjate si estoy "tan anticuado", que actualmente estoy haciendo pruebas de cosas que puede que veamos dentro de años de forma habitual. A un nivel inimaginable hoy día. Pero para poder llegar ello, hay que saber el origen de las cosas y no desdeñarlas.

Y eso que yo soy más de ciencias que de letras...bueno en realidad ni uno ni lo otro. Soy un pobre pelagatos perdiendo el tiempo en intentar tener una conversación razonable con quien no quiere tenerla, y perder el tiempo así mientras podría estar haciendo otras cosas más productivas. Que triste por mi parte :-(

Iniciado por actpower

El chasquido de los vinilos, el grano de las películas de celuloide...son cosas que se usan en este mundo 100% digital. Porque rememora a otras épocas. Porque los ARTISTAS no entienden de calidades, entienden de SENTIMIENTOS, que quizás es el concepto que no llegas a entender.

Vaya, por fin nos ponemos de acuerdo. Si es que yo no estoy hablando de arte, ni de sentimientos... hablo de calidad de imagen. Y lo que digo es que para tener calidad de imagen, cuanto menos ruido haya, mejor. También digo que tiene más calidad de imagen una película en color que en blanco y negro. Y que tiene más calidad de sonido una banda sonora grabada en DTS HD Master Audio que en mono analógico años 70. Eso es así, por muy temprano que te levantes. Son números fríos, como tú dices...

Luego es posible que le den el Oscar a la mejor película a una rodada en blanco y negro a la que le han añadido grano intencionadamente (ha pasado hace poco) o a otra en formato 4:3 en vez de 21:9. Pero si te fijas estos casos siempre serán de historias de hace unas décadas (como un recurso de ambientación más) y además puede estar seguro que no volverás a ver otra similar en más de un lustro, a la gente sólo la sorprendes una vez con el rollito vintage.

Por último, me alegra que equipares el chasquido de los vinilos con el ruido del celuloide porque también coincidimos en esto. Los dos defectos serán muy "románticos" para algunos como tú, pero no dejan de ser eso... dos defectos que interfieren y distorsionan la transmisión de información.