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Judder en mi nuevo HTPC

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    04 sep, 12
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    Predeterminado Judder en mi nuevo HTPC

    Hola,

    Sí, tengo efecto Judder Os cuento a ver si me podéis echar una mano. Tengo entendido que lo mejor es hacer que el video corra desde la gráfica y no por software que creo es la opción por defecto. Ni idea de cómo se hace esto ni de cómo deben ponerse los settings de todos los componentes que entran en juego.

    Hardware

    • La configuración hardware que tengo la podéis ver en este enlace.
    • Como veis, la placa base es ésta.
    • El micro es éste.
    • La tarjeta gráfica va integrada y es una Intel HD Graphics 2500. Enlace aquí.
    • El televisor es un LED de Samsung de 46 pulgadas, enlace aquí.
    • El HTPC está conectado al TV por cable HDMI
    • El TV está conectado por un cable jack normal a la entrada de una minicadena


    Software
    • Tengo instalado Windows 7 Professional 64 bits
    • Para ver películas uso el XBMC versión Frodo. El Judder lo veo tanto en el XBMC como en el Windows Media Player Classic. Para este post, quiero centrarme en que funcione al menos todo bien (sin ningún tipo de Judder) en el Windows Media Player, ya volveré al XBMC.
    • Le instalé el paquete de codec de K-Lite Codec Pack (creo que la versión Full. Enlace. No le he tocado ninguna opción/settings.


    A continuación os pongo algunas capturas de pantalla.

    Configuración Intel HD Graphics



    Resolución de pantalla desde Windows




    Más configuración de video desde Windows














    Alguna captura de K-Lite (sin entrar en detalle pues la configuración no se ha tocado)








    Por último, os pego aquí un log que he sacado de K-Lite por si ayuda.

    Código:
    Codec Tweak Tool | Log file | Generated at 2013-09-26 20:16:13
    
    
    #####  System Information  #####
    
    OS:           Windows 7 Professional  (6.01.7601) (x64)
    DirectX:      9.0c + 10 + 10.1 + 11
    CPU name:     Intel(R) Core(TM) i3-3220T CPU @ 2.80GHz
    CPU speed:    2793 MHz
    Memory:       3792 MB
    Screen size:  1920x1080 (32bits) (60Hz)
    Video card:   Intel(R) HD Graphics
                  VendorID: 8086, DeviceID: 0152
    Video driver: igdumd64 (Version 9.17.10.2857) (9-13-2012)
    Audio device: Sonido Intel(R) para pantallas
    Audio driver: IntcDAud.sys (Version 6.14.0.3097) (6-19-2012)
    
    #####  K-Lite Codec Pack  #####
    
    KLCP version: 10.0.0
    KLCP type:    full
    
    MPC renderer: EVR CP
    MPC subs:     1
    MPC decoder:  H264=0 VC1=0 MPEG2=1
    
    ffdshow vid:  H264=0 VC1=0 MPEG2=0 XVID=0 DX50=0 DIV3=0 FLV1=0 RAW=0
    ffdshow aud:  MP3=7 AAC=1 Vorbis=1 AC3=1 DTS=17 LPCM=4 RAW=0
    
    LAV Video:    H264=1 VC1=1 MPEG2=1 MPEG4=1 FLV1=1 WMV3=0
    LAV HWA:      H264=0 VC1=0 MPEG2=0 MPEG4=0
    LAV Audio:    MP3=1 AAC=1 Vorbis=1 AC3=1 DTS=1 LPCM=1 WMA=0
    
    
    #####  DirectShow Filters (32-bit)  #####
    
    (A total of 86 filters, 0 shown, 86 hidden)
    
    
    #####  DirectShow Filters (64-bit)  #####
    
    (A total of 90 filters, 0 shown, 90 hidden)
    
    
    #####  ICM Class Manager (32-bit)  #####
    
    (A total of 3 filters, 0 shown, 3 hidden)
    
    
    #####  ICM Class Manager (64-bit)  #####
    
    (A total of 3 filters, 0 shown, 3 hidden)
    
    
    #####  Default source filters (32-bit)  #####
    
    .3g2    {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .3gp    {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .3gp2   {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .3gpp   {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .aac    {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
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    .mpc    {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
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    .ofs    {ABE7B1D9-4B3E-4ACD-A0D1-92611D3A4492}  DC-Bass Source
    .oga    {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .ogg    {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
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    .tga    {7DF62B50-6843-11D2-9EEB-006008039E37}  Generate Still Video
    .tp     {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
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    #####  Default source filters (64-bit)  #####
    
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    .mkv    {55DA30FC-F16B-49FC-BAA5-AE59FC65F82D}  Haali Media Splitter
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    .mp3    {E436EBB5-524F-11CE-9F53-0020AF0BA770}  File Source (Async.)
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    .ogm    {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .ogv    {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .ra     {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .rm     {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .rmvb   {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .tga    {7DF62B50-6843-11D2-9EEB-006008039E37}  Generate Still Video
    .tp     {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .ts     {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .webm   {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    .wtv    {C9F5FE02-F851-4eb5-99EE-AD602AF1E619}  StreamBufferSource
    .wv     {B98D13E7-55DB-4385-A33D-09FD1BA26338}  LAV Splitter Source
    
    #####  ACM and VFW Codecs (32-bit)  #####
    
    (A total of 14 codecs, 0 shown, 14 hidden)
    
    
    #####  ACM and VFW Codecs (64-bit)  #####
    
    (A total of 13 codecs, 0 shown, 13 hidden)
    
    
    #####  DirectX Media Objects (32-bit)  #####
    
    (A total of 31 DMO, 0 shown, 31 hidden)
    
    #####  DirectX Media Objects (64-bit)  #####
    
    (A total of 31 DMO, 0 shown, 31 hidden)
    Gracias por vuestra ayuda!!!

  2. #2
    Korodera Citizen Avatar de Rivroner
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    Predeterminado Re: Judder en mi nuevo HTPC

    Todas las pelis funcionan a 23.976 fotogramas por segundo, los famosos 24P, así que tendrías que poner tu gráfica a 24 hz si es que puedes, pues la mayoría no te lo permiten.

    Por eso muchos compramos reproductores multimedia o reproductores de Bluray que reproducen los 24 hz sin problemas.

    Mira a ver si tu gráfica los soporta, es la única solución efectiva 100%

    Ahh, y luego que tu monitor o tele soporte los 24P también, que o sino te quedarás igual.
    Tassadar ha agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Judder en mi nuevo HTPC

    Va a ser eso, los 23.972 fps, y esa gráfica creo que no los soporta, si puedes poner una gráfica lo solucionas, y como bien dice Rivroner, si la tele no tiene el famoso 24P chungo...
    Tassadar ha agradecido esto.

  4. #4
    gurú Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: Judder en mi nuevo HTPC

    Hola jhonyerlyo,

    En la primera captura se ve claramente que tienes la frecuencia de refresco en 60hz, por lo tanto, vas a tener judder sí o sí a no ser que el reproductor que uses cambie automáticamente la tasa de refresco de la pantalla para adecuarla al video que estemos reproduciendo.

    Para MPC me suena haber leído que hay un parque que hace que la cambie al igual que lo hace XBMC, pero mejor vayamos por partes, y por lo pronto cambiala tú manualmente a 23,97fps.

    En MPC si abres el video, en el primer menú tienes "propiedades", y ahí te dice los fps que tiene el video, la idea es para cada video configurar la gráfica a esos mismos fps

    Saludos

  5. #5
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    Predeterminado Re: Judder en mi nuevo HTPC

    Cita Iniciado por jhonyerlyo Ver mensaje
    Haz caso de lo que te dice Tassadar, mira los FPS a los que está la peli y pon la tasa de refresco equivalente:

    23.976 fps = 23 Hz (En realidad son 23.976 Hz pero se acorta al nombrarlo).
    24 fps = 24 Hz
    25 fps = 50 Hz
    29.97 fps = 59 Hz (En realidad son 59.94 Hz, creo, pero se acorta también).
    30 fps = 60 Hz
    50 fps = 50 Hz
    60 fps = 60 Hz

    Si así se soluciona, hay formas de que se haga automáticamente sin tocar tu nada. Y también aunque tu gráfica no tenga esactamente 23.976 Hz hay formas de corregirlo para que no tengas dropped frames.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Judder en mi nuevo HTPC

    Muchas gracias a todos por vuestras respuestas. Lo agradezco enormemente. Os adjunto nuevas pantallas en las que juego con la frecuenccia de refresco tal y como me indicáis, desde la pantalla de configuración de la gráfica (primera captura de mi primer post). Los resultados parecen ser algo contradictorios. Como bien indicaba Tassadar, me centro el el Windows Media Classic (dejo el XBMC para cuando tenga resuelto esto).

    Primero os adjunto aquí las opciones seleccionadas al re-instalar el K-Lite Codecs Full (la opción sombreada es siempre la seleccionada, aunque os dejo ver todas las opciones por si he seleccionado algo que no debo):









    No sé si influye la opción de sonido (pero es que con el XBMC vi que si jugaba con la configuración del sonido, el video podía llegar a ir realmente mal). Tengo el HTPC conectado por HDMI al TV LED, y con un cable de sonido normal jack el LED conectado a la minicadena).

    Ahora os pongo, siempre desde el Windows Media Classic, cuatro películas con fps diferentes y que usan codecs de video y sonido diferentes. Abajo os pongo los resultados cuando los lanzo desde el Windows Media Classic a diferentes frecuencias de refresco configuradas desde la configuración de video (primera captura de mi primer post):

    Película 1



    Película 2



    Película 3



    Película 4



    Resultados cuando la frecuencia de actualización es 23p
    • Película 1: reproducción fluida y sin saltos
    • Película 2: se observa judder
    • Película 3: se observa judder
    • Película 4: se observa judder


    Resultados cuando la frecuencia de actualización es 24p
    • Película 1: reproducción fluida y sin saltos
    • Película 2: se observa judder (creo que algo menos que antes)
    • Película 3: se observa judder
    • Película 4: se observa judder


    Resultados cuando la frecuencia de actualización es 50p
    • Película 1: diría que no hay judder, pero la reproducción es claramente menos fluída y nítida que antes
    • Película 2: se observa judder
    • Película 3: reproducción fluída
    • Película 4: se observa judder


    Qué opináis? Puede ser algo de codecs? Cómo comprueba que se está usando reproducción correcta por hardware?

    Estoy un poco perdido la verdad pues mis expectativas era no tener judder con este HTPC.

    Gracias!
    alc ha agradecido esto.

  7. #7
    gurú Avatar de Tassadar
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    Predeterminado Re: Judder en mi nuevo HTPC

    Buenos días jhonyerlyo,

    La verdad que es más que extraño lo que comentas, porque yo he montado ya unos cuantos HTPCs con esa base de hardware y van muy bien, por supuesto sin judder.

    ¿Tu televisión soporta los 23,97 fps? Te lo digo porque por ejemplo en mi Panasonic VT30 con estos mismos HTPC's con Linux y XBMC va todo como la seda, pero en la Philips del dormitorio algo de judder sí que tengo, lo que achaco a que creo que esa philips no soporta los 23,97fps.

    Aparte de esto, me ha llamado la atención esa película que tienes con 23 fps (ni 23,97 ni 24, 23, jaja), creo que es la primera vez que veo eso . Ni que decir que con esa peli tentrás judder sí o sí.

    Saludos

  8. #8
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    Predeterminado Re: Judder en mi nuevo HTPC

    Si ves fluida la primera película a 23 Hz no tiene pinta de ser judder (tendrías que ver fluida también la segunda).

    ¿Utilizas los K-Lite codec pack por alguna razón en concreto?

    Personalmente me bajaría la ultima versión de MPC HC y los LAV filters que son por lo que veo los que estás utilizando y desinstalaría los K-Lite para acotar problemas.

    Independientemente de esto, lo primero que miraría es qué decoders, splitter, renderers, etc. está utilizando en cada peli:



    Haz click con el botón derecho del ratón y en "filtros" te salen los que están en funcionamiento para esa peli. En base a esto es mas fácil saber donde mirar para asegurarse que la tasa de refresco es la correcta, si hay dropped frames, etc.

    Sobre todo interesa la peli 2 y 4 que tenían que ir fluidas a 23 Hz y 50 Hz respectivamente. La peli 3 yo la dejaría de momento.

    Por cierto, ¿has intentado configurar la tele para evitar el escalado de la gráfica?


  9. #9
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    Predeterminado Re: Judder en mi nuevo HTPC

    Bueno, de nuevo mil gracias por las respuestas pues me están ayudando mucho.

    Pra resumir, creo es mejor me centre en el XBMC (a menos me digáis lo contrario), pues es el reproductor únio que quiero usar. Jugando con la configuración he conseguido que cambie la frecuencia de mustreo de forma automática, de forma que fuerza a la TV a cambiar la frecuencia. Esto es, cuando pongo una de 23,976 veo como la tele (sale un mensajito) se adapta a 24Hz, y si es de 25fps, pues cambia a 5Hz ella sola. Esto ha hecho que el judder se marche... creo.

    Digo creo porque he observado que cada minuto dos (y no de forma bastante seguido como ocurría antes), y siempre reproduciendo desde el XBMC me me un salto... más que un salto es como si la imagen se relentizase durante una fracción de segundo.

    Os pongo aquí las capturas de pantalla de cómo tengo configurado el XBMC... por si véis debo cambiar algo. He probado mucho y casi siempre el resultado es el mismo.







    Con esta configuración, y pulsando la tecla "O" mientras visualizo una película, se obtienen las siguientes estadísticas (no las entiendo del todo, pero por si ayuda):



    Llama la atención el número del centro abajo, junto a "Missed"... dicho número no para de crecer mientras se reproduce la película.

    Lo curioso es que jugando con la configuración, conseguí que dicho número se quedase a cero y diría sí o só que desapareció el efecto que os comento (la imagen se relentiza cada ciertos minutos), incluso que la peli se veía con más nitidez. Luego hice algún cambio en la configuración del XBMC para compprobar una cosa, tras lo cual juraría lo dejé todo como estaba.... pero de nuevo el número junto a "Missed" comenzó a crecer.

    Cita Iniciado por Delfin_ Ver mensaje
    Independientemente de esto, lo primero que miraría es qué decoders, splitter, renderers, etc. está utilizando en cada peli
    Entiendo es precisamente parte de la información que aparece en la última captura verdad?

    Cita Iniciado por Delfin_ Ver mensaje
    Por cierto, ¿has intentado configurar la tele para evitar el escalado de la gráfica?
    Qué quieres decir con esto? Supongo que te refieres que tuve forzar desde la gráfica el usar algo de zoom para reducir el tamañano pues sin hacerlo, los bordes de la pantalla no se veían (esto es, el símbolo de Windows de abajo a la izuierda quedaba prácticamente fuera). SI es esto, ni idea de cómo hacerlo desde mi Samsumg Led.


    Cita Iniciado por Delfin_ Ver mensaje
    ¿Utilizas los K-Lite codec pack por alguna razón en concreto?
    Simplemente porque me los encontré en Softonic y decían que eran muy completos. Siempre los he usado sin cuestionarme más. No debería?

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    ¿Tu televisión soporta los 23,97 fps? Te lo digo porque por ejemplo en mi Panasonic VT30 con estos mismos HTPC's con Linux y XBMC va todo como la seda, pero en la Philips del dormitorio algo de judder sí que tengo, lo que achaco a que creo que esa philips no soporta los 23,97fps.

    Saludos
    Entiendo que sí. De hecho, la mejor manera que he observado nunca (es decir, ni saltos, ni judder, ni relentizado, ni que si la peli es a 23fps...) es conectando un disco duro externo al USB de la tele y reproducir desde ella directamente Igualmente, veo en la última captura como si fuese una frecuencia de refresco de la tele, muy cercana a los 23,97 entiendo.


    De nuevo gracias a todos por vuestros consejos, verás como al final consigo que todo vaya según las espectativas que tengo

    Un saludo!

  10. #10
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    Predeterminado Re: Judder en mi nuevo HTPC

    Cita Iniciado por Delfin_ Ver mensaje
    Si ves fluida la primera película a 23 Hz no tiene pinta de ser judder (tendrías que ver fluida también la segunda).

    ¿Utilizas los K-Lite codec pack por alguna razón en concreto?

    Personalmente me bajaría la ultima versión de MPC HC y los LAV filters que son por lo que veo los que estás utilizando y desinstalaría los K-Lite para acotar problemas.
    He hecho esto, he probado varias configuraciones dentro del video settings de estos codecs, y no ha cambiado en nada el comportamiento (se relentiza la imagen durante una fracción de segundo cada cierto tiempo). Entiendo que es posible que no esté configurando bien los codecs, así que cualquier ayuda es bienvenida. De momento, sigo usando el XBCM probando la decodificación por video, por DXVA y por DXVA2... siempre el mismo resultado.

    Ando un poco desesperado

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