[Post Oficial sobre AA (Antialiasing en consolas]

**takeshi sendo** · 04/12/2008, 22:00

Ante todo,¿qué entendemos por Antialiasing?

* Cualquier técnica que reduce la apariencia accidentada de los bordes en imágenes digitales tanto planas como en tres dimensiones. La apariencia accidentada suele deberse al alto contraste entre los píxeles de los bordes y sus alrededores.

__________________________________________________ ________________

Hoy en día es uno de los mayores males de esta generación y por eso he querido crear este hilo que iré actualizando constantemente y dedicado sobre todo a gente tan rayada y perfeccionista como yo.

Soy de los que defienden que visualmente si podemos llegar a una sensacion de CG y para ello hay que cumplir tres normas:

- Tasa constante y fluida de FPS

- Animaciones y modelados a la altura de las circunstancias

Y lo mas importante...

- Una limpieza total en la imagen y pantalla que es aqui donde radica el protagonismo del "Antialiasing".

Juegos como Ratchet o Uncharted en PS3 o Mass Effect,Geow2 confirman ésto que digo y visualmente se puede llegar y de sobra repito visual (que no técnicamente) a lo que vemos y nos da esa sensación de CG (los futuros Killzone 2 y RE5 hablan por sí solos).

http://news.filefront.com/wp-content...on-screen1.jpg

http://www.rincongamer.com/imagenesN...etClank034.jpg

http://i92.photobucket.com/albums/l3...earsofWar2.jpg

http://www.ripten.com/wp-content/upl...ct_shepard.jpg

Mass Effect por ejemplo su mal en este caso no seria el AA sino su tasa de frames (aunque no se si es por el mismo motor o el disco en si...) puesto que aunque tiene jaggies (dientes de sierra) no son ni un 5% como mucho,apenas apreciables puesto que lleva un AA básico y suficiente (auqnue el UE3 odia el AA por lo visto).
Los demás cumplen todos esa condición de ser visualmente impactactes y llegan a veces por momentos a esa sensacion de "peli por ordenador o CG" gracias a que se cumplen esos requisitos siendo lo mas importante (siempre y cuando modelado y animaciones sean a la altura como dije) la limpieza de la imagen gracias a un buen uso del AA,un AAX2 mínimo y una resolución de 1280 como viene siendo básica en el 80% de los juegos es más que suficiente para que ese combo tape casi todos (sino todos) los dientes de sierra que veamos en pantalla.

__________________________________________________ ________________

Aquí dejo un listado de los juegos más importantes de cada plataforma con su resolución nativa original y su correspondiente "AA" gracias al forero Quaz51 de Beyond3d.

Playstation 3

Alone in the Dark = 1120x630 (no AA)
Army of Two = 1280x720 (no AA)
Assassin's Creed = 1280x720 (QAA)
Battlefield: Bad Company = 1280x720 (no AA)
Beijing 2008 = 1024x768 (no AA)
Beowulf = 1280x720 (no AA)
Bioshock = 680p (no AA, blur filter)
Burnout: Paradise = 1280x720 (2xAA)
Call of Duty 3 (screenshot) ~1088x624 (2xAA)
Call of Duty 4 = 1024x600 (2x AA)
Call of Duty: World at War = 1024x600 (2x AA)
Cars Mater-National = 1280x720 (QAA), 1920x1080 (QAA)
Conan (demo) = 1024x576 (no AA)
Condemned 2 = 1280x720 (no AA)
Conflict: Denied Ops = 1280x720 (no AA) or 960x1080
Dark Sector = 1152x640 (no AA)
Dead Space = 1280x720 (no AA)
Def Jam Icon (screenshot) = 1152x648 (no AA)
Devil May Cry 4 = 1280x720 (2xAA, temporal)
Elder Scrolls IV: Oblivion = 1280x720 (no AA)
FaceBreaker = 1280x720 (QAA), 960x1080
Fallout 3 = 1280x720 (no AA)
Far Cry 2 = 1274x692 (QAA, centered on 720p window)
Fifa Street 3 = 1920x1080 (no AA)
Full Auto 2 (demo) = 1920x1080 (4x AA)
Fracture = 1152x648 (no AA)
Ghost Recon: Advanced Warfighter 2 = 1280x720
Grand Theft Auto IV = 1152x640 (no AA)
GT5 Prologue (demo) = 1080p mode is 1280x1080 (2xAA) in-game while the
Haze (demo) = 1024x576 (2xAA)
Heavenly Sword = 1280x720 (4xAA)
Incredible Hulk = 1280x720 (no AA), 960x1080 (no AA)
Jericho (demo) = 996x560 (2x AA)
Juiced 2: Hot Import Nights = 1280x720 (QAA)
Kung Fu Panda = 1280x720 (no AA), 960x1080 (no AA)
Lair = 800x1080 (2xAA) - AA buffers are merged to produce 1600x1080 for further scaling
LEGO: Indiana Jones = 1280x720 (no AA), 960x1080 (no AA)
Lost Planet = 1280x720 (temporal 2xAA)
Madden NFL '09 = 1280x720 (no AA)
Marvel: Ultimate Alliance (screenshot) = 1920x1080 (no AA)
Mercenaries 2: World in Flames = 1280x720 (no AA)
Metal Gear Online = 1024x768 (2xAA, temporal)
Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriot = 1024x768 (2xAA, temporal)
Midnight Club: Los Angeles = 960x720 (QAA)
Mirror's Edge = 1280x720 (no AA)
MLB08: The Show = 1280x720 (2xAA) - The rendering window is adjustable down to 576p without upscaling to 720p i.e. the frame has black borders
Motorstorm = 1280x720 (2xAA)
MX vs ATV (demo) = 1024x576 (no AA)
NBA Street Home court (screenshot) = 1920x1080 (no AA)
NFL Tour = 1280x720 (no AA, poor framerate)
NHL '09 = 1280x720 (4xAA)
Ninja Gaiden: Sigma = 1280x720 (has weird scaling to support 1080p)
Overlord = 1280x720 (no AA)
Pirates des Caraibes (screenshot) = 768x1080 (no AA)
960x720 en mode 720p
Pro Evolution Soccer 2008 = 1280x720 (QAA)
Quake Wars: Enemy Territory = 1280x720 (no AA)
Race Driver: GRID = 1280x720 (2xAA)
Rainbow Six Vegas 2 = 1280x720 (2xAA)
Ratchet & Clank: Tools of Destruction = 1280x704 (2xAA, centered on 720p output)
Resistance: Fall of Man = 1280x720 (QAA)
Skate = 1280x720 (no AA)
Soldier of Fortune: Payback = 1280x720 (no AA)
Soul Calibur IV = 1280x720 (no AA), 1280x576 in 1080p mode
Spiderman: Web of Shadows = 1280x720 (no AA)
Star Wars: The Force Unleashed = 1280x720 (no AA)
The Darkness (demo) = 1024x576 (no AA)
The Bourne Conspiracy (demo) = 1280x720 (no AA)
Tiger Woods PGA Tour '09 = 1280x720 (no AA)
Tony Hawk's Project 8 = 1280x720
Top Spin 3 = 1280x720 (QAA)
Transformers (screenshot) = 960x1080 (no AA)
Turning Point: Fall of Liberty = 1280x720 (no AA)
Turok = 1280x720 (no AA)
Viking: Battle for Asgard = 960x720 (2xAA) - AA buffers are merged to a 1920x720 framebuffer, which is then downscaled to 1280x720
Virtua Fighter 5 (screenshot) = 1024x1024 (no AA)
1024x768 en mode 1080p
Virtua Tennis 3 (demo) = 1920x1080 (2x AA)
UEFA Euro 2008 = 1280x720 (no AA)
Uncharted: Drake's Fortune = 1280x720 (2xAA)
Unreal Tournament III = 1280x720 (no AA)

Xbox 360

Alone in the Dark = 1040x600 (2xAA)
Army of Two = 1280x720 (2xAA)
Assassin's Creed = 1280x720 (2xAA)
Banjo Kazooie: Nuts and Bolts = 1280x720 (2xAA)
Battlefield: Bad Company = 1280x720 (no AA)
Beijing 2008 = 1280x720 (2xAA)
Beowulf = 1280x720 (4xAA)
Bioshock = 1280x720 (no AA)
Burnout: Paradise = 1280x720 (2xAA)
Call of Duty 3 (screenshot) = 1040x624 (2xAA)
Call of Duty 4 (screenshot) = 1024x600 (2xAA)
Call of Duty: World at War = 1024x600 (2x AA)
Cars Mater-National = 1280x720 (4xAA)
Conan (demo) = 1024x576 (no AA)
Condemned 2 = 1280x720 (2xAA)
Conflict: Denied Ops (demo) = 1280x720p (2xAA)
Crash Time = 1280x720 (2xAA)
Dark Sector = 1280x720 (no AA)
Dead or Alive 4 = 1280x720 (2xAA)
Dead Rising = 1280x720 ( up to 4xAA depending on frame rate)
Dead Space = 1280x720 (no AA)
Devil May Cry 4 = 1280x720 (2xAA)
Elder Scrolls IV: Oblivion = 1024x600 (2xAA) - Same for GOTY Edition!
Fallout 3 = 1280x720 (4xAA, certain edges)
Far Cry 2 = 1280x696 (2xAA, centered on 720p window)
F.E.A.R. = 1280x720 (2xAA)
FaceBreaker = 1280x720 (4xAA)
Fifa 2006 (demo) = 1024x576 (2xAA)
Fifa 2007 (demo) = 1200x675 (no AA)
Fifa Street 3 = 1920x1080 (4xAA)
Fracture = 1280x720 (no AA)
Forza 2 = 1280x720 (2xAA in-game, 4xAA replay & vehicle select)
Gears of War = 1280x720 (HD), 960x720 (SD) (2xAA on static objects?)
Ghost Recon: Advanced Warfighter 2 = 1280x720 (2xAA)
Grand Theft Auto IV = 1280x720 (2xAA)
Halo 3 = 1152x640 (no AA)
Incredible Hulk = 1280x720 (full screen blur)
Juiced 2: Hot Import Nights = 1280x720 (2xAA)
Kung Fu Panda = 1280x720 (no AA)
LEGO: Indiana Jones = 1280x720 (2xAA)
Lost Planet = 1280x720 (up to 4x MSAA dependent on framerate)
Madden NFL '09 = 1280x720 (no AA)
Mass Effect = 1280x720 (2xAA, certain edges are unaffected)
Mercenaries 2: World in Flames = 1280x720 (no MSAA, but depth/Z-based edge blur?)
Midnight Club: Los Angeles = 1280x720 (2xAA?)
Mirror's Edge = 1280x720 (2xAA)
MX vs ATV = 1280x720 (no AA)
NBA Live '08 = 1280x720 (4xAA)
NBA Street Home court (demo) = 1920x1080 (4xAA)
NFL Tour = 1280x720 (4xAA, 60fps)
NHL '09 = 1280x720 (4xAA)
Ninja Gaiden 2 = 1120x585 (2xAA)
Overlord = 1280x720 (2xAA)
Perfect Dark Zero (demo) = 1152x640 (no AA)
Pro Evolution Soccer 2008 = 1280x720 (4xAA)
Project Gotham Racing 3 (demo) = 1024x600 (2xAA)
Project Gotham Racing 4 = 1280x720 (2xAA)
Quake 4 = 1280x720 (no AA)
Quake Wars: Enemy Territory = 1280x720 (2xAA + blur)
Race Driver: GRID = 1280x720 (4xAA)
Rainbow Six Vegas 2 = 1280x720 (2xAA)
Ridge Racer 6 (demo) = 1440x810 (no AA)
SEGA: Rally Revo = 1280x720 (4xAA, alpha to coverage)
SEGA: Superstars Tennis = 1280x720 (2xAA, 30fps)
Skate = 1280x720 (2xAA ? )
Soldier of Fortune: Payback = 1280x720 (4xAA ?)
Soul Calibur IV = 1365x960 (no AA, software scaled to 720p)
Spiderman: Web of Shadows = 1280x720 (4xAA)
Splinter Cell Double Agent = 1280x720 (4xAA) (developer)
Star Wars: The Force Unleashed = 1280x720 (no AA)
The Club = 1280x720 (4xAA)
Tiger Woods PGA Tour '09 = 1280x720 (no AA)
Tomb Raider Legend = 1024x600 (2xAA)
Tomb Raider Underworld = 1024x576 (2xAA) - depth buffer is 1040x576
Tony Hawk's Project 8 (screenshot) = 1040x585 (2xAA)
Tony Hawk's Proving Ground = 1280x720
Top Spin 3 = 1280x720 (2xAA)
Turning Point: Fall of Liberty = 1280x720 (no AA)
Turok = 1280x720 (no AA)
UEFA Euro 2008 = 1280x720 (2xAA)
Unreal Tournament III = 1280x720 (no AA)
Virtua Fighter 5 (demo) = 1024x1024 (4xAA)
Virtua Tennis 3 (demo) = 1920x1080 (2xAA)

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241

__________________________________________________ _________________

Para abrir tema,ahora estoy jugando a MGS4 en PS3 y a parte de que graficamente es algo chusma y muy anticuado no veis algo de dientes de sierra?no son muy alarmantes pero los hay,
Que levante la mano quien vea tambien en modelados cuando tu lo juegas del Geow2 en xbox 360.

Saludos y a cuidarse!!!

**Troy34** · 05/12/2008, 11:11

un post muy interesnate, ahora entiendo mejor lo del antialising

**JosepX** · 05/12/2008, 12:05

Pues yo además de eso, tambien veo que esta generación, pues que como muy HD no es, nos toman el pelo.

Hemos pasado del 1080p/120fps a:

COD4 Y 5=1024X600
GTA4 (PS3)=1152X640

Si bien es cierto que casi todos los juegos son 720p, se ve alguna resolución "curiosa". Para esto no hacen falta paneles fullhd, con un hd ready vas mas que sobrao.

Los juegos lucen mucho, son un avance respecto a la anterior generación, pero no son lo que nos quieren vender. La siguiente generación ya veremos.

Saludos.

**Shinji Mikami** · 05/12/2008, 21:58

Excelente listado, y de valiosa información. Muchas gracias.

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De acuerdo con lo que dice JosepX. En esta generación nos vendieron la Hi-Res como la revolución y, aunque es cierto que hay Hi-Res, no es la que algunos esperábamos.

Está claro que hasta la siguiente generación no habrá un standart en las consolas de 1920x1080p en todos los juegos.

Creo que, técnicamente hablando, la próxima generación será increible.

**Cairn** · 05/12/2008, 22:42

Yo creo que si a esta generación hubiera que ponerle nota con el referente full hd, tendria un suspenso de dos pares de coj...
Porque esta muy claro que en hd da la talla (la mayoria de veces) mas que de sobra, pero yo aun no he visto nada que sea full hd y me halla impresionado.

saludos

**takeshi sendo** · 06/12/2008, 10:50

Muchísimas gracias,Home yo veo ya en parte 1280x720 una resolucion más que sobrada siempre que ésta sea la nativa y no haya trucos baratos como está ahora pasando con algunos juegos.

Como dije 720p con una buena carga de antialias es más que suficiente como para ver buena alta definición sin tenernos que tragar los jodidos dentacos,los 1080p prefiero dejarlos pa mis pelis en bluray.Pero bueno es verdad que al principio nos vendieron algo la moto con este tema,aún así de resolución vamos más que sobrados y siempre que sea esa pocos problemas tendremos.

Podrias decir algunos juegos de PS3/360 que apenas veais un diente de sierra?

Asias y saludos.

edit: josepx pero lo de los 1080p/120fps fue la flipada del señor kutaragi de sony que creo que le metieron una mongi por la boca jajajaja.

**JosepX** · 06/12/2008, 11:52

Yo para el panel que tengo para jugar, como dices tú con 720p y un buen antialiasing tambien es suficiente. Lo único que me jode es que los juegos rara vez pasan de 30 fps, y que cuando salen más de 3 monigotes en pantalla moviendose a la vez, algunos juegos se ralentizan bastante.

Si los juegos fueran a 720p, a 50 fps y sufrieran mínimas ralentizaciones, por mi sobrado. Aunque a lo mejor es mucho pedir.

Saludos.

**Shinji Mikami** · 06/12/2008, 13:04

Además, para alcanzar el "nivel CG" que comenta Takeshi, haría especial hincapié en las animaciones.

Alcanzar un "nivel CG" pienso que actualmente es una utopía. Un apartado gráfico limpio y nítido al máximo es fundamental, con una renderización perfecta, además de un colorido propio y brillante.

La resolución es lo menos importante, pasando a un segundo o tercer plano, si bien con ella se consigue la guinda en espectacularidad gráfica, pero pienso es algo poco importante.

Pero pienso que sin todo lo de antes y la animación correcta todo se desmorona, y nos quedamos en los "gráficos ingame" de toda la vida, dejando a las CGs, aún con menos calidad gráfica global, a un nivel superior que los Ingames.

Ya hemos tratado el tema de las animaciones en el hilo siguiente:

https://www.forodvd.com/showthread.p...ht=animaciones

Pero para no enrrollar con tanto texto, pasaré a ejemplos con vídeos, para que se entienda mejor.

CG de hace más de 10 años:

Ingame puntero actual

Otra CG con más de 10 años que destroza a cualquier ingame actual

Como podéis ver, he puesto 2 CGs de juegos de antes de 1998, reproducidas desde una Psx, a 640x480i, y 3 ingames actuales de los juegos más punteros que puedan haber, como Fable II, Gears of War 2 y Fallout 3.

Imaginaros dónde, incluso, pueden quedar aún todavía los Ingame actuales si pincho la intro del Abe's Odyssey de 1998 en la Psx.

Ó alguna CG con la potencia actual...pero es que no hay que retroceder tanto... Símplemente observar una escena pre-grabada con el motor gráfico del juego, y el mismo juego pero ingame...

Pre-grabado

Ingame el mismo juego

Por eso digo que, para mí, el AA y la resolución pueden aportar algo para que un ingame parezca una CG (sobre todo el AA fundamentalmente, porque la resolucion poco/nada puede hacer), pero no es suficiente ni de lejos. Son necesarias muchas técnicas gráficas al máximo, como las animaciones, la nitidez, limpieza, y colorido.

**JUK** · 06/12/2008, 13:25

Mmmm.

Fable II y Fallout 3 por muy actuales que sean... no los veo yo como los mejores gráficos ingame. Me gusta Fable II como diseño artístico, pero poco más. Imposible que un ingame suyo destaque hoy en día.
Ponme LO, Assassins, incluso Too Human ingame si quieres para compararlos con esos CG de hace 10 años. A ver que pasa

.

Ponme imágenes del Gears en el modo campaña, con por ejemplo los escenarios del último episodio para compararlas y no ese vídeo multijugador online que has puesto

.

Compara los ingame con los CG del propio GOW2.

No digo que los alcancen, pero muchos casos como en el GOW2, tanto CG como ingame single... van más próximos que los ejemplos que citabas.

Saludos

**takeshi sendo** · 06/12/2008, 13:46

Ahi estoy yo con el compañero juk en lo de que tanto fable 2 como fallout 3 no son buenos ejemplos,un ratchet pasa de cosqueo como buena CG un video real time,idem de uncharted.
Juk las CGS que hablas del gow2 son las que se ven con el motor del juego con un filtrto extraño puesto no?como la que sale al final del juego y la que sale cuando ellos se ven llenos de sangre.No difiere apenas el ingame de eso excepto un 10% (a lo sumo) mas limpio.

Para mi Shinji ya han conseguido graficamente tocar las cgs brutas de final fantasy con estas imagenes,en parte no esperaba menos.

http://www.gamekyo.com/images17_4_29267.html

http://www.gamekyo.com/images18_4_29267.html

http://www.gamekyo.com/images0_4_28619.html

http://ps3media.ign.com/ps3/image/ar...6034712507.jpg

TODAS ingame,mencion especial a las ultimas.Esto unido a lo que dice el compañero shinji de unas animaciones de muerte por mi parte estaríamos mínimo al 90% de la CG.Muy exagerado,aunque repito,no esperaba menos de esta compañía.

pd: Josepx yo pensaba como tú ero veo el DMC4 que para mí es de los punteros gráficamente y me consuelo y sé que lo que hay atrás son gente floja y malas optimizaciones,una buena pareja cojida de la mano.

**JUK** · 06/12/2008, 13:50

Iniciado por takeshi sendo

Juk las CGS que hablas del gow2 son las que se ven con el motor del juego con un filtrto extraño puesto no?como la que sale al final del juego y la que sale cuando ellos se ven llenos de sangre.No difiere apenas el ingame de eso excepto un 10% (a lo sumo) mas limpio.

Mmmm. No sabría decir hasta que punto. La inicial del recluta Carmine por ejemplo, no tengo muy claro que sólo sea un filtro. Los movimientos de Carmine son mucho más suaves (aparte de originales, que torpe el pobrecillo

) y no tienen nada que ver con lo que vemos en el juego.

Las escenas del Presidente de los CGO hablando delante de todos lo Gears antes de utilizar las perforadoras...

Saludos

**Shinji Mikami** · 06/12/2008, 13:57

Bueno, para que haya similitud, me tengo que remontar a CGs de hace más de 10 años con gráficos actuales.

Imagina que pongo una CG actual y lo comparo con algo ingame de ahora...

Respecto al Gears of War 2, no tiene CGs, sino que pasa lo mismo que con el Heavenly Sword y la mayoría de juegos desde los 128bits, y es que las escenas cinemáticas se generan con el motor del juego.

Mira al nivel que quedaría una CG actual contra lo máximo, es decir, Gears of War 2. En foto incluso puede que no se aprecie tanta diferencia, pero dale movimiento, fluidez, al asunto, y el resultado será una diferencia muy grande.

**Shinji Mikami** · 06/12/2008, 14:01

Iniciado por takeshi sendo

Para mi Shinji ya han conseguido graficamente tocar las cgs brutas de final fantasy con estas imagenes,en parte no esperaba menos.

http://www.gamekyo.com/images17_4_29267.html

http://www.gamekyo.com/images18_4_29267.html

http://www.gamekyo.com/images0_4_28619.html

http://ps3media.ign.com/ps3/image/ar...6034712507.jpg

A tiro de foto realmente hay muchos juegos ingame que lucen muy similares a CGs. El asunto está cuando algo ingame se pone en movimiento contra una CG.

Ahí las diferencias son muy grandes. Hasta que las consolas no se centren en las animaciones y tasa de cuadros por segundo, seguiran como hasta hoy.

**JUK** · 06/12/2008, 14:29

Iniciado por Shinji Mikami

Respecto al Gears of War 2, no tiene CGs, sino que pasa lo mismo que con el Heavenly Sword y la mayoría de juegos desde los 128bits, y es que las escenas cinemáticas se generan con el motor del juego.

Las escenas de la charla del presidente y el despliegue de vehículos y tropas CGO, o hablo del ejemplo de Carmine tambien?

Y las de LO?

Las escenas de la charla del presidente y el despliegue de vehículos y tropas CGO, no hablo del ejemplo de Carmine, también?

Y hombre, el ejemplo de la peli de animación más avanzada... pelín abusivo, no?

.

PD. Perdón. Pensaba que había puesto el vídeo en el post anterior

.

**Shinji Mikami** · 06/12/2008, 16:07

Iniciado por JUK

Las escenas de la charla del presidente y el despliegue de vehículos y tropas CGO, no hablo del ejemplo de Carmine, también?

Y hombre, el ejemplo de la peli de animación más avanzada... pelín abusivo, no?

.

PD. Perdón. Pensaba que había puesto el vídeo en el post anterior

.

Sí que tiene CGs, pero no hacen más que confirmar que de las CGs a las ingame hay diferencias lógicas a favor de las CGs. Lo primero que me llama la atención entre ellas son las animaciones de unas u otras.

Mientras la industria siga sin evolucionar en el tema de las animaciones, seguiremos donde estamos, pero a 1080p y multicolores.

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