Actualidad internacional

Hoy el Colegio Electoral votará, y se mandarán esos votos al Congreso. Serán 306 votos para Joe Biden.

Todos los Estados, salvo Wisconsin, además los enviaron antes de la fecha límite y tienen el estatus de "Safe Harbor", es decir que todas las posibles quejas sobre el resultado, han sido resueltas, según las leyes electorales de cada Estado.

El día 6 de Enero, en una sesión conjunta de la Cámara y el Senado, presidida por el vicepresidente Mike Pence, se leerán esos votos. Es presumible que un representante y un senador Trumpista reclamen sobre los votos electorales de los swing states. Como sólo se ha recibido en el Congreso la votación válida de un grupo de electores por cada Estado, tanto la Cámara como el Senado se reunirán por separado, y emitirán sus votos (en la Cámara, se vota en este caso por representantes, y no por Estados, como decía erróneamente riojadigital).

En la Cámara, está claro que se rechazarán las alegaciones Trumpistas, y ahí se acabó el asunto. Si una sola de las dos ramas del Congreso acepta esos votos "safe harbor", son válidos.

Aún así, será interesante ver que pasa en el Senado. En mi opinión, también se aceptarán pues al menos cinco senadores Republicanos votarán a favor de aceptar los votos estatales.

Existe una remota, remotísima diría yo, posibilidad que Pence intente rechazar los votos de esos Estados, en contra del criterio del Congreso, pero estaría condenado al fracaso. Un artificio más. No creo que Pence esté dispuesto a sacrificar su carrera política en este altar.

Y colorín colorado, este cuento se ha acabado. Sólo le quedan a Trump opciones disparatadas, como intentar activar la Ley de Insurrección basada en... Dios sabe qué, pero sería desautorizado por el Congreso, el Tribunal Supremo,... al final haría el ridículo, dando órdenes que nadie aceptaría. Probablemente, él sea consciente de esto, y por eso ni lo intente.

El año 2000, en la carrera Gore vs. Bush Jr. se vivió un momento de gran tensión. A diferencia de la situación actual, donde la mayoría de Biden es amplia, tanto en el Colegio como en el voto popular, todo se centraba en un único Estado, Florida, y en menos de dos mil votos. En esas condiciones, era crítico contar bien los votos. En un momento dado, el Supremo, en una decisión por mayoría 5-4, ordenó parar el conteo, con lo que ponia el sello al recuento que daba a Bush Jr. ese Estado, y la presidencia.

En el Partido Demócrata, muchos aconsejaron a Gore que se enviara al Congreso una votación a su favor de un grupo alternativo de electores de Florida, y que la Presidencia se decidiera mediante los vericuetos de la Electoral Count Act de 1887 (la misma que usarán ahora los republicanos para montar este último número), y con una posibilidad real, de que fuera el ganador.

Esta fue la reacción de Gore. Bonito contraste con Trump, ¿verdad?:

¿Que dice Trump de todo esto?

https://www.libertaddigital.com/inte...box=1607953411

En este caso no son fake news, pues la noticia con las declaraciones de Trump es cierta.

Lo que es totalmente irrelevante, son las mentiras, amenazas y paparruchas de Trump, que ha sido vapuleado una y otra vez. Es curioso como un loser que tiene tanta tirria a que le llamen lo que es, un loser, sigue perdiendo las elecciones una vez tras otra, un día tras otro.

En mi post de arriba está explicado, yo creo que de forma razonablemente clara, lo que puede pasar entre hoy y el 6 de Enero.

El problema de Trump con el Tribunal Supremo, por ejemplo, es que su mente no funciona igual que la de un juez, o un político americano honrado y patriota, como Al Gore o como George Bush Jr. No respeta, porque tampoco entiende, ni la Ley, ni los procedimientos legales. Para él, la vida política es una transacción. Como para Vito Corleone. El piensa: "yo ahora le hago un favor a Amy, la meto en el Supremo, y cuando llegue el momento, le pediré que me devuelva el favor". Y ya está. Da igual que sea algo totalmente absurdo y anticonstitucional, como esa divertida e impresentable demanda de Texas.

En fin, afortunadamente cada vez le queda menos tiempo a esta charada.

https://twitter.com/PaulLeeTeeks/sta...02815464263681
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Iniciado por Albert Dirac

En este caso no son fake news, pues la noticia con las declaraciones de Trump es cierta.

Lo que es totalmente irrelevante, son las mentiras, amenazas y paparruchas de Trump, que ha sido vapuleado una y otra vez. Es curioso como un loser que tiene tanta tirria a que le llamen lo que es, un loser, sigue perdiendo las elecciones una vez tras otra, un día tras otro.

En mi post de arriba está explicado, yo creo que de forma razonablemente clara, lo que puede pasar entre hoy y el 6 de Enero.

El problema de Trump con el Tribunal Supremo, por ejemplo, es que su mente no funciona igual que la de un juez, o un político americano honrado y patriota, como Al Gore o como George Bush Jr. No respeta, porque tampoco entiende, ni la Ley, ni los procedimientos legales. Para él, la vida política es una transacción. Como para Vito Corleone. El piensa: "yo ahora le hago un favor a Amy, la meto en el Supremo, y cuando llegue el momento, le pediré que me devuelva el favor". Y ya está. Da igual que sea algo totalmente absurdo y anticonstitucional, como esa divertida e impresentable demanda de Texas.

En fin, afortunadamente cada vez le queda menos tiempo a esta charada.

El problema es que los americanos han visto un colegio electoral que desalojaron por una rotura de una tubería. Sacaron a los electores y a los interventores. Y cuando no había nadie se vio a los miembros del colegio llevar papeletas que estaban escondidas. Mucho me temo que muchos republicanos piensan que ha habido irregularidades electorales y no sabrán hasta qué punto. Si no se investiga seguirán desconfiando del robo de elecciones. Y ese ferviente deseo de los demócratas de ambos lados del Atlántico de que no se investigue y saldar la demanda legítima de justicia de los republicanos diciendo que quieren dar un golpe de estado (que es una risa de la cual particularmente me parto) no mejora la percepción del robo. El sistema electoral americano está tocado. El gobierno de Biden no solo no va a frenar el enfrentamiento sino que lo va a empeorar. Que, por supuesto, si ha ganado tendrá toda la legitimidad para gobernar.

Mira Miguedu, puedes ayudar a tu golpista activamente en lugar de limitarte a llorar en nuestro hombro:

Trump pide a sus seguidores cinco dólares para que le defiendan del “robo demócrata”

https://www.elplural.com/politica/in...rata_252341102

Viva el espíritu de Lola Flores, y de Artur Mas ...si cada liberal aporta un poquito...

Iniciado por captainharlock

Mira Miguedu, puedes ayudar a tu golpista activamente en lugar de limitarte a llorar en nuestro hombro:

Trump pide a sus seguidores cinco dólares para que le defiendan del “robo demócrata”

https://www.elplural.com/politica/in...rata_252341102

Cuantas lecciones de democracia deben aprender estos americanos.

Viva el espíritu de Lola Flores, y de Artur Mas ...si cada liberal aporta un poquito...

Muy de acuerdo contigo, mi capitán. Fíjate que diferencia, Trump un golpista que dirime sus litigios frente a la justicia y, además pide a los republicanos que le ayuden, voluntariamente, en su demanda.
Ya pueden aprender de demócratas de nosotros los Españoles. Nuestros golpistas (aunque menos que Trump) creen que sus actos y ellos mismos están por encima de la justicia y los dineros para sus fines los consiguen malversando el dinero de todos.

Iniciado por Miguedu66

Fíjate que diferencia, Trump un golpista que dirime sus litigios frente a la justicia y, además pide a los republicanos que le ayuden, voluntariamente, en su demanda.

A mí no tienes que convencerme Miguedu. Hablaba del sentimiento de millones de demócratas, y de sus votos, los que le dan la patada en la boca a Trump, sin ninguna prueba sólida de fraude.
Ni Berberanas ni Barbadillos (buenos vinos, pésimos periodistas), aquí sólo hay Fin de Ciclo del comedoritos.
Vente arriba, aún te queda Bolsonaro

Iniciado por Miguedu66

El problema es que los americanos han visto un colegio electoral que desalojaron por una rotura de una tubería. Sacaron a los electores y a los interventores. Y cuando no había nadie se vio a los miembros del colegio llevar papeletas que estaban escondidas. Mucho me temo que muchos republicanos piensan que ha habido irregularidades electorales y no sabrán hasta qué punto. Si no se investiga seguirán desconfiando del robo de elecciones. Y ese ferviente deseo de los demócratas de ambos lados del Atlántico de que no se investigue y saldar la demanda legítima de justicia de los republicanos diciendo que quieren dar un golpe de estado (que es una risa de la cual particularmente me parto) no mejora la percepción del robo. El sistema electoral americano está tocado. El gobierno de Biden no solo no va a frenar el enfrentamiento sino que lo va a empeorar. Que, por supuesto, si ha ganado tendrá toda la legitimidad para gobernar.

Es que no entiendes bien la situación.

Lo que mencionas, y otras muchas alegaciones más, se ha presentado en los tribunales, y ha sido desechado. Sin más. No existen pruebas reales, que se sostengan en un juicio.

No es que no se haya investigado, se ha hecho. Por un tribunal, que ha visto las pruebas. Y ha concluido que no son relevantes. Una y otra vez. En varios Estados. En varios juicios. Por varios jueces.

Por lo tanto, no queda nada más que "investigar". Si en algún momento alguien tiene pruebas nuevas (en puridad, las primeras pruebas) de fraude, estoy seguro que no tardará ni un momento en presentar la correspondiente denuncia, y será amparado por el tribunal de turno.

Por no hablar de las declaraciones de dirigentes republicanos como gobernadores, secretarios,... que han organizado las elecciones, y certificado su resultado. De Chris Krebs, director de la agencia para controlar ciberdelitos, que tras declarar que no había ningún problema y las elecciones eran limpias, fue despedido por Trump. Y uno de sus aliados más cercanos, el Fiscal General Barr que ha declarado públicamente que ni el FBI ni el Departamento de Justicia, habían encontrado nada irregular.

Y la demanda de Texas, es tan absurda que no tenía ninguna posibilidad de prosperar. Lo sabía hasta un estudiante de Derecho de primer año. Y el Supremo tardó dos minutos en destruirla. Incluidos los jueces conservadores y los tres nominados por Trump.

Tras todo esto, el que siga creyendo en un fraude, simplemente no vive en el mundo real. Vive en un mundo imaginario, lleno de teorías conspirativas, de realidades ocultas, y tiene que llamar a los agentes Mulder y Scully.

Por todo esto, ha fracasado el golpe que ha intentado Trump, y que no ha sido en los tribunales, donde podía presentar todas las demandas que considerase oportunas, sino en sus intentos de conseguir que, de una forma u otra, las legislaturas estatales nombraran un grupo alternativo de electores suyos, desafiando el resultado electoral y la voluntad de los ciudadanos, para luego intentar el 6 de Enero el mismo jueguecito que va a hacer en cualquier caso, y que he descrito anteriormente, pero en lugar de ser un brindis al Sol, tener alguna posibilidad de éxito.

Entiendo que el sistema electoral americano es complejo y un tanto abstruso. Por ello, algunas personas simplemente no entienden bien todos sus pormenores. Pero lo que ha hecho Trump es intentar un golpe de Estado, o si queremos usar otra terminología, suprimir la voluntad popular. Y esto lo reconocen como tal, prácticamente todos los expertos USA en elecciones, derecho constitucional,... que se han pronunciado al respecto. Y hablo de académicos, no de políticos.

Biden será un buen presidente. No mejor que Trump, que eso puede hacerlo hasta la mona Chita. Un buen presidente.

Este es el discurso, (buen discurso) que ayer ofreció Biden tras ser elegido por el Colegio Electoral como el próximo presidente de Estados Unidos:



Comparemos con los discursos llenos de odio, de amenazas, de mentiras... de Donald Trump al respecto.

Con el bombardeo al que ha sometido Trump durante 6 meses a toda la población es normal que la duda haya "agarrado" en muchas personas. Eso no es ninguna sorpresa.

Personalmente considero clave esos 6 meses advirtiendo de fraude, además de que en 2016 ya dijo que si no ganaba él también hubiera sido por fraude.

Si eres presidente de EEUU durante 4 años y realmente sospechas que hay formas de manipular unas elecciones, y 6 meses antes ya hacías hincapié en ello PERO NO HAS TOMADO NINGUNA INICIATIVA EN 4 AÑOS PARA CORREGIR ESAS DEBILIDADES… pues tu credibilidad se reduce a cero (bueno a algo menos).

Iniciado por Albert Dirac

Es que no entiendes bien la situación.

Lo que mencionas, y otras muchas alegaciones más, se ha presentado en los tribunales, y ha sido desechado. Sin más. No existen pruebas reales, que se sostengan en un juicio.

No es que no se haya investigado, se ha hecho. Por un tribunal, que ha visto las pruebas. Y ha concluido que no son relevantes. Una y otra vez. En varios Estados. En varios juicios. Por varios jueces.

Por lo tanto, no queda nada más que "investigar". Si en algún momento alguien tiene pruebas nuevas (en puridad, las primeras pruebas) de fraude, estoy seguro que no tardará ni un momento en presentar la correspondiente denuncia, y será amparado por el tribunal de turno.

Por no hablar de las declaraciones de dirigentes republicanos como gobernadores, secretarios,... que han organizado las elecciones, y certificado su resultado. De Chris Krebs, director de la agencia para controlar ciberdelitos, que tras declarar que no había ningún problema y las elecciones eran limpias, fue despedido por Trump. Y uno de sus aliados más cercanos, el Fiscal General Barr que ha declarado públicamente que ni el FBI ni el Departamento de Justicia, habían encontrado nada irregular.

Y la demanda de Texas, es tan absurda que no tenía ninguna posibilidad de prosperar. Lo sabía hasta un estudiante de Derecho de primer año. Y el Supremo tardó dos minutos en destruirla. Incluidos los jueces conservadores y los tres nominados por Trump.

Tras todo esto, el que siga creyendo en un fraude, simplemente no vive en el mundo real. Vive en un mundo imaginario, lleno de teorías conspirativas, de realidades ocultas, y tiene que llamar a los agentes Mulder y Scully.

Por todo esto, ha fracasado el golpe que ha intentado Trump, y que no ha sido en los tribunales, donde podía presentar todas las demandas que considerase oportunas, sino en sus intentos de conseguir que, de una forma u otra, las legislaturas estatales nombraran un grupo alternativo de electores suyos, desafiando el resultado electoral y la voluntad de los ciudadanos, para luego intentar el 6 de Enero el mismo jueguecito que va a hacer en cualquier caso, y que he descrito anteriormente, pero en lugar de ser un brindis al Sol, tener alguna posibilidad de éxito.

Entiendo que el sistema electoral americano es complejo y un tanto abstruso. Por ello, algunas personas simplemente no entienden bien todos sus pormenores. Pero lo que ha hecho Trump es intentar un golpe de Estado, o si queremos usar otra terminología, suprimir la voluntad popular. Y esto lo reconocen como tal, prácticamente todos los expertos USA en elecciones, derecho constitucional,... que se han pronunciado al respecto. Y hablo de académicos, no de políticos.

Biden será un buen presidente. No mejor que Trump, que eso puede hacerlo hasta la mona Chita. Un buen presidente.

A mi no tienes que convencerme. Hablaba del sentimiento de millones de republicanos.

Mitch McConnell congratulates Biden after weeks of declining to acknowledge election win

https://www.theguardian.com/us-news/...9-live-updates

El líder republicano en el Senado reconoce la victoria de Biden.

Después de esto, ya incluso dudo que Trump monte el número de rechazar los votos electorales el día 6, aunque con él nunca se sabe.