Actualidad internacional

Lo importante era sacar a Rajoy y por ende al PP del Gobierno, y cualquier artimaña legal valía, aunque luego esa artimaña se quedase fuera de juego.

Lo importante en política es el fin, y no los medios.
Parecemos nuevos coño ...

Iniciado por ravilongui

Quien leches ha dicho que accedió a la presidencia sin ganar unas elecciones?, efectivamente una mayoría parlamentaria... pero que mayoría ehhh... la que quiere destrozar y dividir España?, el enemigo huele muy rápido la debilidad del contrincante y se aprovecha para atacar, el que dice ser amigo también se aprovecha de estas circunstancias.

Que sí, otros gobiernos anteriores también pactaron... pero me parece que eran otras circunstancias y otros actores (también hemos visto los resultados, tarde pero lo hemos visto), al perro flaco todo se le convierte pulgas y esto es lo que le está ocurriendo al actual, un gobierno débil en manos de unos facinerosos, lo están haciendo tan mal que andan como locos intentando hacer algo bueno de lo que poder presumir y sin mirar las consecuencias. Saludos

Efectivamente. Cualquier país serio tiene una política exterior clara, independiente de los cambios de Gobierno que se puedan producir. Esto es, en EEUU puede haber un Gobierno demócrata unos años y luego uno republicano otros, pero ambos compartirán las líneas maestras de política exterior con muy pocas variaciones. Lo mismo para Reino Unido, Francia, Alemania, etc.

Pero claro, cuando aquí tenenos un Gobierno que ha cruzado todas las líneas rojas pactando con todos aquellos que quieren romper España, difícilmente puedes mandar un mensaje contundente a aquellos que te ningunean desde fuera.

Y no sólo pactando, es que uno de los grupos políticos que forman parte del Gobierno están a favor de esa ruptura, y por ahí a lo mejor se explica el ridículo con el líder del frente polisario. Recordemos el apoyo del coletas al mismo.

En definitiva, un Gobierno del que se rie todo el.mundo. toma chiste.

Imagino que sabes que Ceuta y Melilla no forman parte de la OTAN.

La UE, si las cosas llegan a mayores, no va a mover un dedo, más allá de denuncias verbales y alguna sanción económica. Entre otras cosas, Francia no permitiría que saliera adelante ninguna otra medida.

Y la Armada está bien para defender las islas Baleares o las Canarias, pero no puede hacer nada ante un ataque terrestre a Ceuta y Melilla. Lógicamente, me refiero a la Armada española. Si fueran los marines y la Sexta Flota, entonces sí.

No hay *ninguna* forma de que España pueda defender Ceuta y Melilla, si Marruecos decide que quiere tenerlas, asumiendo el impacto económico y reputacional que tendría. Además Marruecos tiene la iniciativa estratégica (puede hacer una nueva Marcha Verde, dar rienda suelta a la inmigración como ahora, un bloqueo, un asalto directo del Ejército y la Aviación marroquí,...). Es un escenario poco probable mientras siga en el poder Mohammed VI. Si su heredero Mulay Hasán le sucede con sus mismos poderes, seguirá siendo poco probable. Pero no imposible. No digamos ya si el país es menos estable. En ese caso, Ceuta y Melilla son un regalo para que los gobernantes marroquíes puedan apuntarse un tanto.

En el tema de Ceuta y Melilla, como en el caso del Sahara, las principales potencias que están detrás de Marruecos son USA y Francia. Eso es complicado que vaya a cambiar en un futuro previsible.

Iniciado por Miguedu66

Lo que yo he dicho no es incompatible con que sea legal. Un juez metió una frase en forma de chorizo en una sentencia que justificó una moción de censura. Frase que posteriormente quito de la sentencia el supremo y reprobó al juez. Juez que quiso colocar U Podemos en la negociación del poder judicial. Creo que es así como lo cuento y es cierto lo que digo.

Irrelevante en grado sumo.

Al final, para remover un gobierno mediante una moción de censura, lo que cuenta es el número de diputados que votan a favor de la moción. En este caso, votaron a favor 180. Ni más, ni menos. El PP fue incapaz de aliarse con otros partidos para mantenerse en el poder, más allá de Cs. De hecho, lo sigue siendo. Sólo puede pactar con VOX, ya que Cs va a desaparecer en la próximas generales, si no antes.

Ceuta y Melilla el único futuro que tiene es convertirlas es zonas turísticas.

Tal y como están, las perdemos y casi que mejor.

Iniciado por ManuelBC

Ceuta y Melilla el único futuro que tiene es convertirlas es zonas turísticas.

Tal y como están, las perdemos y casi que mejor.

Yo creo que deberíamos avanzar en ese sentido, impulsando la economía de las dos ciudades y de las regiones circundantes, y mediante una soberanía compartida entre Marruecos y España.

Pero soy pesimista al respecto.

Casado rompe la tregua y culpa de la crisis migratoria en Ceuta al “caos” de Sánchez
El presidente replica: “Ustedes utilizan cualquier calamidad para intentar derribar al Gobierno”

Esta actitud de la oposicion si que da autentica verguenza. Como vamos a tener una politica exterior seria si se van poniendo palos en las ruedas... Y en Europa pasa cada dos por tres con el PP.


Saludos

La marcha verde, fue la estrategia del poli bueno(España) y el poli malo,(Marruecos) Ahora los saharahuis, ancestros de los guanches canarios, corren a España a pedir auxilio y es que siempre se puede ir a peor y puedes entregar el poder a los malos para que hagan el trabajo sucio.

En este foro estáis verdaderamente en las nubes, siguiendo la argumentacion oficial y repitiendo como loros las tonterías que dicen en la televisión y en la prensa, donde todos mienten como bellacos para no tener que explicar esos temas calientes.

No parece que sea el caso de Ceuta y Melilla pues no hay ninguna etnia o pueblo que se resiste a cambiar, con esto nos pueden tener entretenidos hablando de ello otros 500 años antes de que alguien decida regalarselas a Marruecos o a cualquier otro

Es como el caso de Gibraltar, teóricamente los británicos terminaron con Gibraltar tras un pacto después de una batalla, la realidad es que fue una cesión, pues si España hubiese querido nunca hubiese existido esa colonia, solo es un actor mas para la entrada al mediterráneo.

Movimientos para ir calentando los ánimos en España y el Marruecos. Ya os veo nerviosos pidiendo cesiones y haciendo regalos porque sueltan a 8000 marroquíes en Ceuta... Estáis como dirigir ejércitos y naciones, duraríais menos que un caramelo a la puerta de un colegio. Pues si han entrado es porque así lo han querido que es una frontera pequeña que se puede defender fácilmente si es el propósito que solo son 6 km y no es la frontera de China con Rusia de mas de 4000 km.

Entran porque les dejan entrar así que no os quejéis que por algo será y no os lo van a explicar.

David, quien los deja entrar?

Piensa bien la respuesta, te juegas tu credibilidad ... al menos para mi, que como dije, vivi alli un año entero en Melilla y vi de que palo iba el asunto en carnes propias.

Geopolítica, todo es geopolítica.
Hasta la actualidad a Marruecos no le interesa apropiarse de las plazas españolas, el motivo es bien fácil le está ganando más dinero que lo que le gana España a ambas ciudades, tienen la sartén por el mango con respecto a toda la inmigración Africana que quieren acceder a Europa y tienen que pasar por su territorio, cada vez que le salga del nabo al moro y quiera aumentar su patrimonio nos hace una de estas para que se le de más dinero.

El estrecho de Gibraltar aunque parezca que no tiene en la actualidad valor estratégico lo va a tener en un futuro no muy lejano, los marroquíes lo saben y están potenciando sus puertos próximos, mientras nosotros estamos en babia, los americanos lo saben y están potenciando sus acuerdos con marruecos para ser los dominantes de la zona.

China ya hace algunos años desembarcó en el sur de África en diferentes paises llegando a acuerdos económicos sobre todo en materias primas que explotan los chinos, los americanos no quieren que sean los que manejen todo el continente y va a desembarcar con todo lo que pueda a través de Marruecos.

Debido al cambio climático y al deshielo del ártico tanto los chinos como los rusos quieren crear una nueva ruta comercial por dicho continente por lo que se están aprovisionando de enormes buques rompehielos con el fin de crear una ruta segura para el transporte de mercancías hasta los grandes puertos de Europa en todos los mares y dejar de utilizar el canal de Suez (en manos de EEUU) o el bordear toda África con sus piratas incluidos, imaginaros lo que ha sido el canal de Suez con el derrape del barco de hace semanas (el caos mundial que ha habido), el estrecho tiene mucha más anchura como todos sabemos.

Los americanos lo saben, el mundo anglosajón también y se han unido a Marruecos que es el pais que tiene más km de costas junto al estrecho, ya veremos la cantidad de acuerdos a los que llegan, se están adelantando porque no quieren quedarse fuera del nuevo orden mundial, y cuando les interese nos quitaran Ceuta, Melilla, El Perejil y donde Manuel se la cascaba cuando era mozo.

No es opinión mía es de diversos especialistas en geopolítica, o así lo he entendido yo cuando los escuché. Saludos.

Una prueba más de que todo es geopolítica con vista a un futuro. Saludos.

https://www.mascontainer.com/tanger-...-mediterraneo/

https://atalayar.com/content/el-puer...iterr%C3%A1neo

https://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1nger_Med

Iniciado por ManuelBC

David, quien los deja entrar?

Piensa bien la respuesta, te juegas tu credibilidad ... al menos para mi, que como dije, vivi alli un año entero en Melilla y vi de que palo iba el asunto en carnes propias.

Pues Manuel.... ¿Quien puede destinar en la famosa Valla a ciertas personas, por ejemplo guardia civiles o militares que tengan una cierta actitud piadosa y condescendiente para hacer la vista gorda? ¿Quien puede hacerlo? ¿Quien puede manejar esa informacion? El presidente del gobierno te aseguro que no es.

Tiempos de cambio Manuel, hay que conocer lo que tienes y mover piezas, así es como puedes inventar algo nuevo para las próximas décadas.

Así que a la pregunta de quien les deja entrar. Puedo ser yo, tú, cualquiera. Os dejo entrar porque soy generoso y yo en nombre de España te doy la oportunidad de tener una nueva vida, si es lo que quieres y no me importa tu origen, nombre o color. Si dejan todo lo que tienen, si arriesgan a ser ilegales, a malvivir y a pasar dificultades, me interesan esos hombres y mujeres, siempre quiero para España a los mas valientes y dispuestos, a esos los convertiré en españoles. Así que quizás no te abra la verja pero, me voy a ausentar un rato y no podéis entrar porque lo impide la ley

Las fronteras es algo artificial, llevamos moviéndonos miles de años, los mismos hebreos, luego judíos eran nómadas, sin una nación hasta que se establecieron en Canaan, lo que hoy es Israel. Es la historia de la humanidad, pueblos y fronteras que se mueven que se caen y surgen otras.

Desde tiempos muy antiguos hubo alianzas con estos pueblos de lo que hoy es Marruecos ¿Donde crees que fueron primero los judíos y luego los musulmanes expulsados de España? Pues uno de los lugares donde recabaron fue Marruecos, en cierta manera son los españoles del otro lado.

Desde luego que si el propósito es que no entre nadie ilegal, bien fácil es, pones a unos tíos armados hasta los dientes deseosos de disparar al moro y nadie entrara ilegal sin embargo no es eso lo que quieren. Todo esta montado para que algunos entren de vez en cuando.

Iniciado por Albert Dirac

Yo creo que deberíamos avanzar en ese sentido, impulsando la economía de las dos ciudades y de las regiones circundantes, y mediante una soberanía compartida entre Marruecos y España.

Pero soy pesimista al respecto.

Ceuta y Melilla existen antes de que Marruecos existiese como país. Y, por supuesto no vamos a ceder soberanía en esos dos enclaves por mucho que Marruecos se la pueda comer en unas horas. Dudo mucho que Marruecos tenga interés en las mismas ya que ahora mismo sirven para sacarle la pasta a España y desestabilizarla pero no tendrían ningún beneficio a mayores para ello. El chantaje a España es mucho más ventajoso. Y, por supuesto, no tendría ningún sentido que se metieran en una guerra por algo que les enemistaría con la UE de la que sacan rédito agrícola y que España podría ponerles trabas. Pero Marruecos huele la debilidad y va a llegar hasta donde le dejen. Ya ha visto que en un día les han puesto 30 millones en el bolsillo lo que avanza que lo volverán a hacer. Con Marruecos hay que tener una actitud como en Perejil, aunque después te monten un pollo como el 11M del que se beneficiaron los trepas de siempre.

Iniciado por salmengar

Casado rompe la tregua y culpa de la crisis migratoria en Ceuta al “caos” de Sánchez
El presidente replica: “Ustedes utilizan cualquier calamidad para intentar derribar al Gobierno”

Esta actitud de la oposicion si que da autentica verguenza. Como vamos a tener una politica exterior seria si se van poniendo palos en las ruedas... Y en Europa pasa cada dos por tres con el PP.


Saludos

Me descojono, la culpa es del PP.