Actualidad internacional

Iniciado por Miguedu66

Hay que decir que la sanidad pública americana que atiende a personas con bajos ingresos, excombatientes, etc dedica 7 veces más por persona, aunque solo esté destinada a personas con necesidades que la Española. Repito, el gran problema americano sanitario son las personas que no se hacen seguros médicos porque no les da la gana. Y la solidaridad (de verdad solidaridad, porque algo que te quitan no es solidaridad) es mucho mayor en USA que en España.

Que no les da la gana de pagarlo, o que no pueden pagarlo, no?

Iniciado por Albert Dirac

No, no lo es. Se llama interpretar los datos, pero sin partir de una idea preconcebida, tipo la sociedad americana es maravillosa, los impuestos son malos, y la sanidad pública, el diablo.

No es algo muy difícil para una pareja ingresar $40k. Pero eso es justamente lo que estoy comentando. Que incluso una pareja con dos empleos y $40k, tiene una vida muy difícil en USA, y le va a costar tremendamente sacar adelante a sus hijos. Y con la espada de Damocles de tener problemas de salud, siempre encima de ti. En esas circunstancias, mi opinión es que una pareja similar, prefiere claramente vivir en España, y en otros países europeos, pues va a tener una vida más fácil, más segura, sus hijos van a estar más protegidos.

Conforme se van teniendo más ingresos, la cosa empieza a cambiar. Y estoy convencido, como te decía, que esa misma pareja ingresando $100k con trabajos que incluyen seguros de salud razonablemente buenos, van a vivir mejor en USA que en España, pues las ventajas de formar parte de una sociedad con muchas más oportunidades, y un mayor dinamismo, van a superar otros inconvenientes.

Entre los $40k y los $100k, pues habrá de todo, como en botica, y dependerá de las circunstancias de cada pareja.

Claro, ese es el tema. No se trata de que haya pleno empleo o no. Lo que llevo intentando explicar es justo eso, que hay muchas familias que aun teniendo ambos empleo, viven en la pobreza, o al menos precariamente. Que los 40.000$ de allí, son son 12.000€ de aquí, y una familia que gana 12.000€ vive muy muy precariamente. Puede pagar una vivienda con mucha dificultad, y ya no digamos poder comprar ropa, comida......

Iniciado por Cañoncito

Yo también como mínimo 3 veces al día, pero esa no era la pregunta.

Pues quizás por eso también estés tan al majen de la sociedad que no te entra en la cabeza lo que te estamos intentado explicar.

Iniciado por Cañoncito

Ese es el gasto del Estado no lo que pagamos cada uno.

Es verdad que los 7K€ que yo indicaba es el pago por la Seguridad Social y no por la Sanidad. que se financia vía impuestos. Si entre Seguridad Social + impuestos pagamos unos 12K€ al año, pues no sé cuanto pagaremos por la Sanidad, pero entre 0 € y 5K€ + copagos farmacéuticos + tratamientos no cubiertos + seguros privados. No creo que baje de los 2,5K€.

Si el salario medio en España está en unos 25K€, y en EEUU en unos 50K€, la relación 2,5/25 y 6/50 no parece desproporcionada (dando por bueno que 6K€ sea el coste medio en EEUU cosa que dudo, pero por utilizar el ejemplo).

Bueno, en el documento queda claro que son 1593€, no 2500€, que frente a los supuestos 6000$ que además no te cubre muchas cosas, pues si hay diferencia. Pero la mayor diferencia es que el que cobra 500€ con n trabajo de media jornada también tiene cubierta la salud, no como en EEUU. Y el que esta en paro en España también,.

Iniciado por Cañoncito

Si el salario medio en España está en unos 25K€, y en EEUU en unos 50K€, la relación 2,5/25 y 6/50 no parece desproporcionada (dando por bueno que 6K€ sea el coste medio en EEUU cosa que dudo, pero por utilizar el ejemplo).

Bueno, cabe destacar que, aunque el salario medio fuses ese, el salario mas habitual es de 18.000€, que ya la cosa cambia, lo que vienen siendo unos 1.200€ al mes. Si alguien que vive solo tiene que pagar 700€ de alquiler, dime tu de que vive.

Además, el 18% de los trabajadores cobró menos del salario mínimo en 2019 y una de cada cuatro mujeres no obtuvo emolumentos superiores a los 900 euros.

https://elpais.com/economia/2021-06-...-pandemia.html

Si eso no crea precariedad y pobreza, dime tu.

Iniciado por kalymocho

Bueno, en el documento queda claro que son 1593€, no 2500€, que frente a los supuestos 6000$ que además no te cubre muchas cosas, pues si hay diferencia. Pero la mayor diferencia es que el que cobra 500€ con n trabajo de media jornada también tiene cubierta la salud, no como en EEUU. Y el que esta en paro en España también,.

No. Esos 1593€ es el gasto del Estado en sanidad per capita, pero no necesariamente es lo que tu has pagado en impuestos, que es mucho más, como digo en torno a 5 mil por cabeza y año, y esos 5 mil van al presupuesto, donde está la sanidad, la educación, las infraestructuras, etc.

Por esa regla de tres, si te digo que el gasto público en sanidad en EEUU es de unos 8 mil eur por cabeza, ¿Qué me dices?

Iniciado por kalymocho

Bueno, cabe destacar que, aunque el salario medio fuses ese, el salario mas habitual es de 18.000€, que ya la cosa cambia, lo que vienen siendo unos 1.200€ al mes. Si alguien que vive solo tiene que pagar 700€ de alquiler, dime tu de que vive.

Además, el 18% de los trabajadores cobró menos del salario mínimo en 2019 y una de cada cuatro mujeres no obtuvo emolumentos superiores a los 900 euros.

https://elpais.com/economia/2021-06-...-pandemia.html

Si eso no crea precariedad y pobreza, dime tu.

Bueno, eso es precisamente lo que yo estoy diciendo, que en EEUU es más fácil salir de la precariedad dado que su mercado de trabajo función infinitamente mejor que el nuestro. Pero bueno, podéis seguir hablando de la sanidad si eso os hace sentir mejor.

Iniciado por Cañoncito

Bueno, eso es precisamente lo que yo estoy diciendo, que en EEUU es más fácil salir de la precariedad dado que su mercado de trabajo función infinitamente mejor que el nuestro. Pero bueno, podéis seguir hablando de la sanidad si eso os hace sentir mejor.

Claro hombre, como se le habrá ocurrido eso a nadie. Si ganas poco pues te cambia de trabajo. Eso no se le había ocurrido a nadie antes. Todos los que cobran poco en EEUU es por que quieren. Lo único que tienen que hace es cambiar de trabajo por otro que cobre mas. Con lo facil que era

Iniciado por Albert Dirac

Uno de los grandes problemas de la sanidad en USA, es que es carísima. Debido, entre otras cosas, a un modelo totalmente ineficiente, que necesita una reforma de arriba abajo.

Vamos a ver, hay programas como Medicare y Medicaid que ayudan a personas mayores, y a personas sin recursos.

También hay buenos seguros médicos, que cuestan muchísimo dinero, y están sólo al alcance de empresas y personas con recursos muy saneados.

Además hay personas ricas, que les importa un bledo si un tratamiento les cuesta $100k, $500k o $1000k.

Y luego hay millones de personas, que no tienen un seguro, o tienen un seguro precario, porque simplemente no pueden pagarlo. Es así de simple. No es que no quieran, no pueden. Y cuando pueden, no les cubre infinidad de cosas, tienen que hacer frente a copagos muy elevados,...

Un ejemplo muy sencillo, de una persona relativamente privilegiada, un youtuber que recibe un número saneado de visitas, y que paga un seguro de más de $6k, visita a un otorrinolaringólogo, y descubre que su seguro no le cubre casi nada de una factura de unos $1k:



Casos como éste, a miles y miles, todos los días.

Ni te cuento cuando alguien tiene por ejemplo un cáncer, tiene que operarse, y hacer un tratamiento completo... A que cantidad se van los costes. La sanidad en USA, está muy bien para los ricos, y los que tienen seguros buenos de verdad, o, hasta cierto punto, si están cubiertos por Medicare, Medicaid,... El resto, un desastre. De pies a cabeza.

Que es un desastre lo dices tú. Es un sistema que permite la innovación y que cada año aparezcan moléculas innovadoras que contribuyen a mejorar la esperanza de vida y que no saldrían adelante con un mercado como el europeo que supone un 5% de los ingresos farmacéuticos. Y es un modelo de calidad. Los americanos han visitado en muchas ocasiones nuestro sistema ya que tiene fama de eficiente y barato pero en cuanto se enteran del percal lo descartan. Como te digo, son básicamente personas jóvenes con trabajo los que no se hacen seguros médicos, ya que allí no son obligatorios. Por cierto, aquí la mayoría de los problemas dentales también hay que pagarlos. No digo que el sistema sanitario americano no sea costoso porque lo es, pero es un sistema de tremenda calidad y de acceso rápido. No es razonable para un norteamericano esperar un año para una operación de cadera o similar, simplemente ese socialismo no va con su cultura.

Iniciado por daviduco

¿Pero el debate va sobre la sanidad en EE.UU y en España o Europa?

Yo creo que no hay comparación y es un debate inútil y estéril. Aquí nadie en su sano juicio va a intentar cobrar por el uso de la sanidad o lo va a echar a suerte de que los españoles van a tener un buen y caro seguro.

Y nadie lo hará porque la oposición de los españoles puede ser feroz.

No hay debate, no existe ese debate, implementar un sistema como el que rige en EE.UU solo puede ser interpretado por los españoles como casus belli.

Nadie lo aceptaría, empezando por los propios profesionales de la medicina.

Los profesionales de la medicina son los principales defensores del sistema. Como todo funcionario defiende sus privilegios.

Iniciado por kalymocho

Que no les da la gana de pagarlo, o que no pueden pagarlo, no?

La mayoría de ellos no quieren pagarlo porque como todos los que hemos sido jóvenes creemos que nada nos puede pasar, que la salud nos acompaña y que ya nos haremos un seguro más tarde. Muchos de ellos son emprendedores, han credo empresas y tienen otras prioridades que la salud. Como casi todos cuando somos jóvenes.

Iniciado por Miguedu66

La mayoría de ellos no quieren pagarlo porque como todos los que hemos sido jóvenes creemos que nada nos puede pasar, que la salud nos acompaña y que ya nos haremos un seguro más tarde. Muchos de ellos son emprendedores, han credo empresas y tienen otras prioridades que la salud. Como casi todos cuando somos jóvenes.

Vaya hombre, ya estamos con tus capacidades adivinatorias. Ya sabes como están las cuentas bancarias de los americanos y sabes que quien no lo paga es porque no quiere, cuando tienen tan interiorizado lo del seguro medico que es algo que ofrecen y de valorar en las ofertas de trabajo.

Pues te voy a dar una sorpresa, aunque no te lo creas, hay mucha gente que no se puede permitir un seguro medico, pero no unos pocos marginados, sino una barbaridad de americanos

Iniciado por kalymocho

Claro hombre, como se le habrá ocurrido eso a nadie. Si ganas poco pues te cambia de trabajo. Eso no se le había ocurrido a nadie antes. Todos los que cobran poco en EEUU es por que quieren. Lo único que tienen que hace es cambiar de trabajo por otro que cobre mas. Con lo facil que era

No se ha ocurrido porque tus conocimientos de economía no son muy robustos. Se explica por oferta y demanda. Cuando hay mucha oferta y poca demandada el demandante de empleo puede poner condiciones salariales favorables para sus intereses. Cuando hay mucha oferta esto no es tan así, ya que si quieres mantener a tus mejores trabajadores, tienes que pagarlos por encima de mercado.

Iniciado por Miguedu66

La mayoría de ellos no quieren pagarlo porque como todos los que hemos sido jóvenes creemos que nada nos puede pasar, que la salud nos acompaña y que ya nos haremos un seguro más tarde. Muchos de ellos son emprendedores, han credo empresas y tienen otras prioridades que la salud. Como casi todos cuando somos jóvenes.

Concretamente, así:

• Los adultos jóvenes tienen la tasa más alta de personas sin seguro de cualquier grupo de edad. Aproximadamente el 30% de los adultos jóvenes no tienen seguro, lo que representa más de uno de cada cinco de los no asegurados. Esta tasa es más alta que la de cualquier otro grupo de edad y es tres veces más alta que la tasa de niños sin seguro.
• Los adultos jóvenes tienen la tasa más baja de acceso a los seguros basados ​​en el empleador. A medida que los adultos jóvenes hacen la transición al mercado laboral, a menudo tienen trabajos de nivel de entrada, trabajos a tiempo parcial o trabajos en pequeñas empresas, y otros empleos que generalmente vienen sin seguro médico patrocinado por el empleador. La tasa de no asegurados entre los adultos jóvenes empleados es un tercio más alta que la de los adultos mayores empleados.
• La salud y las finanzas de los adultos jóvenes están en riesgo. Contrariamente al mito de que los jóvenes no necesitan seguro médico, uno de cada seis adultos jóvenes tiene una enfermedad crónica como cáncer, diabetes o asma. Casi la mitad de los adultos jóvenes sin seguro reportan problemas para pagar las facturas médicas.