Actualidad internacional

https://www.infolibre.es/mediapart/s...1_1219365.html

Seis meses de dominio talibán: Afganistán se asfixia bajo la represión, el hambre y la desesperación

Los talibanes reclaman que "Estados Unidos devuelva el dinero a los afganos" mientras el país comienza a atravesar una situación límite


De esta pobre gente ya nadie se acuerda. Los contratistas y otras empresas americanas se forraron, los politicos locales tambien y a la poblacion general, que les den.

Que asco de politica internacional.

Saludos.

Iniciado por salmengar

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Seis meses de dominio talibán: Afganistán se asfixia bajo la represión, el hambre y la desesperación

Los talibanes reclaman que "Estados Unidos devuelva el dinero a los afganos" mientras el país comienza a atravesar una situación límite


De esta pobre gente ya nadie se acuerda. Los contratistas y otras empresas americanas se forraron, los politicos locales tambien y a la poblacion general, que les den.

Que asco de politica internacional.

Saludos.

Muy cierto.

La cuestión es que si occidente envía tropas allí, volvemos a los discursos de la izquierda de "no a la guerra", del "imperialismo occidental", que si "intentamos imponer nuestro modo de vida a otras culturas y paises", etc, etc.

¿O se nos ha olvidado?

No puedes ir a Afganistan con unos pocos miles de soldados y pensar que todo se va arreglar con buenismo, ya hemos visto el resultado.

Las únicas alternativas son o ir una guerra hasta las ultimas consecuencias o dejar que sea el propio pueblo afgano quien resuelva sus problemas con el tiempo. No hay medias tintas.

Iniciado por salmengar

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Seis meses de dominio talibán: Afganistán se asfixia bajo la represión, el hambre y la desesperación

Los talibanes reclaman que "Estados Unidos devuelva el dinero a los afganos" mientras el país comienza a atravesar una situación límite


De esta pobre gente ya nadie se acuerda. Los contratistas y otras empresas americanas se forraron, los politicos locales tambien y a la poblacion general, que les den.

Que asco de politica internacional.

Saludos.

USA ha perdido millones en Afganistán y entraron allí porque el ejército del país hacía maniobras militares con un numeroso grupo terrorista que atento en USA contra el Pentágono y mató a cientos de personas en las torres gemelas.

Iniciado por salmengar

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Seis meses de dominio talibán: Afganistán se asfixia bajo la represión, el hambre y la desesperación

Los talibanes reclaman que "Estados Unidos devuelva el dinero a los afganos" mientras el país comienza a atravesar una situación límite


De esta pobre gente ya nadie se acuerda. Los contratistas y otras empresas americanas se forraron, los politicos locales tambien y a la poblacion general, que les den.

Que asco de politica internacional.

Saludos.

Yo no dudo que haya una cantidad enorme de dinero que vaya a subcontratistas, asesores comerciales y otro tipo de servicios relacionados con la industria militar y de infraestructuras pero aquí USA se ha gastado un cantidad ingente de dinero en otros dos ámbitos, el mantenimiento de sus tropas en Afganistán y el dinero que ha metido en el país para su mejora, normalmente canalizado mediante el presidente y el gobierno de turno, que a su vez se ha distribuye principalmente a través de los llamados señores de la guerra que no hay forma de controlar. Resultado; apenas una cantidad ínfima de dinero se emplea en los servicios y la población. Esto no es único de Afganistán, pasa en varios países.

Este es un problema gravísimo y de casi imposible solución salvo que las fuerzas de ocupación (sean USA, Rusia, fuerzas europeas o la ONU) tomarán el poder y todos los organismos del país. Casi todos estos países están gobernados por sátrapas que lo primero que hacen es desviar cantidades tremendas de dinero a su propio beneficio. Por otro lado son países que no tienen instituciones serias, ni una cultura de estado institucional ni nada de nada. Aquí los países occidentales están atrapados en sus propias contradicciones, lo que de verdad sería útil es establecer una especie de dictadura tutelada que garantizara un empleo razonable de las inversiones e intentar una transición a un sistema pseudo democrático en un periodo de tiempo, pero esto es más fácil decirlo que hacerlo porque podemos estar hablando de generaciones.

El año pasado tuve la oportunidad de ver un documental sobre Afganistan (quizás fue en la 2ª) que recogía una retrospectiva de unos 80 años antes de la entrada de las tropas americanas y te dabas cuenta que es un país que está en otro siglo, a excepción de Kabul y alguna otra ciudad relativamente grande, que aunque parezca mentira eran ciudades muy occidentalizadas allá por los 50, 60 y 70, pero el resto del país es casi medieval. Para esta gente la religión es algo sagrado y no pueden entender que se pretenda imponer leyes que vayan contra estas costumbres.

Estos cambios de mentalidad que afectan a temas culturales pueden llevar más de 100 años.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo no dudo que haya una cantidad enorme de dinero que vaya a subcontratistas, asesores comerciales y otro tipo de servicios relacionados con la industria militar y de infraestructuras pero aquí USA se ha gastado un cantidad ingente de dinero en otros dos ámbitos, el mantenimiento de sus tropas en Afganistán y el dinero que ha metido en el país para su mejora, normalmente canalizado mediante el presidente y el gobierno de turno, que a su vez se ha distribuye principalmente a través de los llamados señores de la guerra que no hay forma de controlar. Resultado; apenas una cantidad ínfima de dinero se emplea en los servicios y la población. Esto no es único de Afganistán, pasa en varios países.

Este es un problema gravísimo y de casi imposible solución salvo que las fuerzas de ocupación (sean USA, Rusia, fuerzas europeas o la ONU) tomarán el poder y todos los organismos del país. Casi todos estos países están gobernados por sátrapas que lo primero que hacen es desviar cantidades tremendas de dinero a su propio beneficio. Por otro lado son países que no tienen instituciones serias, ni una cultura de estado institucional ni nada de nada. Aquí los países occidentales están atrapados en sus propias contradicciones, lo que de verdad sería útil es establecer una especie de dictadura tutelada que garantizara un empleo razonable de las inversiones e intentar una transición a un sistema pseudo democrático en un periodo de tiempo, pero esto es más fácil decirlo que hacerlo porque podemos estar hablando de generaciones.

El año pasado tuve la oportunidad de ver un documental sobre Afganistan (quizás fue en la 2ª) que recogía una retrospectiva de unos 80 años antes de la entrada de las tropas americanas y te dabas cuenta que es un país que está en otro siglo, a excepción de Kabul y alguna otra ciudad relativamente grande, que aunque parezca mentira eran ciudades muy occidentalizadas allá por los 50, 60 y 70, pero el resto del país es casi medieval. Para esta gente la religión es algo sagrado y no pueden entender que se pretenda imponer leyes que vayan contra estas costumbres.

Estos cambios de mentalidad que afectan a temas culturales pueden llevar más de 100 años.

Saludos

Efectivamente. La desnazificación en Alemania llevo veinte años, así que para un país como Afganistán, que no tienen precisamente el nivel cultural de la Alemania de aquel entonces, nos lo podemos imaginar. Requeriría la presencia militar permanente en todo el país para durante muchas décadas para "romanizarlos" y nadie está dispuesto a asumir el costo que supondría.

El ingenio y el humor de la gente hasta en las situaciones mas negras.




[CONFLICTO] Rusia vs Ucrania: te contamos a quién deberías apoyar en el enfrentamiento según tu signo del zodiaco.

Iniciado por El_Empecinado

Efectivamente. La desnazificación en Alemania llevo veinte años, así que para un país como Afganistán, que no tienen precisamente el nivel cultural de la Alemania de aquel entonces, nos lo podemos imaginar. Requeriría la presencia militar permanente en todo el país para durante muchas décadas para "romanizarlos" y nadie está dispuesto a asumir el costo que supondría.

Si, yo pienso que hay un nivel de irracionalidad y de contradicciones en todas estas acciones en el que nadie tiene una solución perfecta. Todas las acciones que se han hecho en los países árabes son un desastre, aunque la propuesta del "invasor" sea objetivamente beneficiosa para la población es intolerable que el gobierno no sea de nativos, por muy corruptos o pésimos que sean. Derrocas a un Sadam, un Gadaffi o un Amin Dada y lo que provocas es peor (que ya hay que esforzarse). Fíjate Yugoslavia, una férrea dictadura con Tito que cuando cayó el muro se convirtió en una auténtica carnicería... Por eso el problema de las intervenciones militares no es generalmente la guerra, sino lo que dejan tras su paso, por muy buenas intenciones que las inspire.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Si, yo pienso que hay un nivel de irracionalidad y de contradicciones en todas estas acciones en el que nadie tiene una solución perfecta. Todas las acciones que se han hecho en los países árabes son un desastre, aunque la propuesta del "invasor" sea objetivamente beneficiosa para la población es intolerable que el gobierno no sea de nativos, por muy corruptos o pésimos que sean. Derrocas a un Sadam, un Gadaffi o un Amin Dada y lo que provocas es peor (que ya hay que esforzarse). Fíjate Yugoslavia, una férrea dictadura con Tito que cuando cayó el muro se convirtió en una auténtica carnicería... Por eso el problema de las intervenciones militares no es generalmente la guerra, sino lo que dejan tras su paso, por muy buenas intenciones que las inspire.

Saludos

Es que como dice el viejo y sabio adagio, el camino al infierno está plagado de buenas intenciones.

Iniciado por Vanlose

Yo no dudo que haya una cantidad enorme de dinero que vaya a subcontratistas, asesores comerciales y otro tipo de servicios relacionados con la industria militar y de infraestructuras pero aquí USA se ha gastado un cantidad ingente de dinero en otros dos ámbitos, el mantenimiento de sus tropas en Afganistán y el dinero que ha metido en el país para su mejora, normalmente canalizado mediante el presidente y el gobierno de turno, que a su vez se ha distribuye principalmente a través de los llamados señores de la guerra que no hay forma de controlar. Resultado; apenas una cantidad ínfima de dinero se emplea en los servicios y la población. Esto no es único de Afganistán, pasa en varios países.

Este es un problema gravísimo y de casi imposible solución salvo que las fuerzas de ocupación (sean USA, Rusia, fuerzas europeas o la ONU) tomarán el poder y todos los organismos del país. Casi todos estos países están gobernados por sátrapas que lo primero que hacen es desviar cantidades tremendas de dinero a su propio beneficio. Por otro lado son países que no tienen instituciones serias, ni una cultura de estado institucional ni nada de nada. Aquí los países occidentales están atrapados en sus propias contradicciones, lo que de verdad sería útil es establecer una especie de dictadura tutelada que garantizara un empleo razonable de las inversiones e intentar una transición a un sistema pseudo democrático en un periodo de tiempo, pero esto es más fácil decirlo que hacerlo porque podemos estar hablando de generaciones.

El año pasado tuve la oportunidad de ver un documental sobre Afganistan (quizás fue en la 2ª) que recogía una retrospectiva de unos 80 años antes de la entrada de las tropas americanas y te dabas cuenta que es un país que está en otro siglo, a excepción de Kabul y alguna otra ciudad relativamente grande, que aunque parezca mentira eran ciudades muy occidentalizadas allá por los 50, 60 y 70, pero el resto del país es casi medieval. Para esta gente la religión es algo sagrado y no pueden entender que se pretenda imponer leyes que vayan contra estas costumbres.

Estos cambios de mentalidad que afectan a temas culturales pueden llevar más de 100 años.

Saludos

De acuerdo contigo en todo, pero recalcando que tambien en el ejercito y las tropas desplegadas allí habia digamos... subcontratas.
Conclusion: de todos los miles de millones gastados por EEUU, el 80% al menos se ha quedado en manos tambien americanas, un 15% en los politicos locales, y si acaso un 5% en beneficios parala poblacion.

Mi duda siempre en estos caso es, que derecho tenemos nosotros en tratar de "occidentalizar" culturas ancladas en tiempos muy remotos con el agravante de una religion, o mas bien, la interpretacion de una religion que ademas influye totalmente en sus formas y estructuras politicas.


Saludos

La historia de Afganistán está repleta de intentos de colonizar la región.

En el siglo XIX, el Imperio Británico hizo dos intentonas: la primera, en 1842, que terminó en un desastre sin paliativos.

La segunda, en 1878, al menos terminó en un acuerdo que benefició a ambas partes durante un tiempo, pero sin ocupación permanente británica.

La tercera, en 1979, la dirigió la Unión Soviética, y todos sabemos como acabó. Pero en su momento, en los años 70s, Kabul era una ciudad casi cosmopolita, donde las mujeres podían estudiar en la Universidad, y no vivían sometidas a sus padres, sus maridos o sus hijos.

Y la cuarta, por USA y la OTAN, en el siglo XXI.

Desgraciadamente, al retirarse del país, se ha traicionado a una parte importante de la población afgana que, gracias a la presencia de las tropas occidentales, al menos podía vivir una vida razonablemente próspera (para sus estándares) y con libertades.

El precio a pagar, no era muy alto. Unos pocos cientos de bajas al año, y unos pocos miles de millones de dólares anuales. Para proteger a millones de personas, de una tiranía medieval.

A mí me pareció, y me parece, un error gravísimo.

Efectivamente, pretender que todo Afganistán se occidentalice es algo que sólo se puede alcanzar a través del genocidio. De matar a millones de personas. Es algo imposible. Pero mantener esa vida digna, esa esperanza, esa llama encendida para otros millones de afganos, sí que estaba perfectamente a nuestro alcance, y lo hemos dejado escapar.

Iniciado por El_Empecinado

Es que como dice el viejo y sabio adagio, el camino al infierno está plagado de buenas intenciones.

Efectivamente, como dice el Evangelio "ninguna buena acción quedará sin castigo"

(San Mateo, Cap. 6, versículo 5-15, en nota a pie de página).

Y al orar, no usen ustedes repeticiones sin sentido, como los gentiles, porque ellos se imaginan que serán oídos por su palabrería

Podéis ir en paz.

Iniciado por salmengar

De acuerdo contigo en todo, pero recalcando que tambien en el ejercito y las tropas desplegadas allí habia digamos... subcontratas.
Conclusion: de todos los miles de millones gastados por EEUU, el 80% al menos se ha quedado en manos tambien americanas, un 15% en los politicos locales, y si acaso un 5% en beneficios parala poblacion.

Mi duda siempre en estos caso es, que derecho tenemos nosotros en tratar de "occidentalizar" culturas ancladas en tiempos muy remotos con el agravante de una religion, o mas bien, la interpretacion de una religion que ademas influye totalmente en sus formas y estructuras politicas.


Saludos

Si, yo no tengo dudas de todo esto, cada guerra (y cada catástrofe) siempre implica un enriquecimiento de muchas empresas y es evidente que ningún país hace una intervención de este calado sin un balance que sea positivo para el propio país, sea económico, político o estratégico. Las cifras que se barajaban en la retirada era de un coste para USA de dos billones de dólares totales, luego existía un escandallo que detallaba esto en varios capítulos; infraestructuras, tráfico de drogas, formación de ejercito local, ayuda humanitaria contra la pobreza, desarrollo social, costes médicos... y un largo etcétera que seguro que no debe ser difícil de localizar porque eran datos ofrecidos por la propia administración norteamericana. Si recuerdo bien que solo el coste de formación del nuevo ejercito afgano rondaba los 100 mil millones de dólares, aunque por la velocidad con que huyeron parecería que fueran dedicados al atletismo.

Respecto a lo que dices de la occidentalización de los países a la fuerza es cierto, hay un dilema que es imposible de resolver y lo que se ha podido comprobar que es inútil y lo más importante, contraproducente intentar imponer. Pero entonces hay que asumir que según la interpretación que hagan de su religión pueden maltratar a las mujeres, colgar a los herejes y matar a los infieles.

Saludos

La intervención de EE.UU en 2001 en Afganistán coincidió con la época en la que los Talibanes prohibieron el cultivo del opio, os dejo un extracto traducido del ingles donde habla de ello.

En julio de 2000, el líder talibán Mullah Mohammed Omar , que colaboraba con la ONU para erradicar la producción de heroína en Afganistán, declaró que cultivar amapolas no era islámico, lo que resultó en una de las campañas antidrogas más exitosas del mundo. Los talibanes hicieron cumplir la prohibición del cultivo de amapola a través de amenazas, erradicación forzosa y castigo público de los transgresores. El resultado fue una reducción del 99% en el área de cultivo de adormidera en las áreas controladas por los talibanes, aproximadamente las tres cuartas partes del suministro mundial de heroína en ese momento. La prohibición fue efectiva solo brevemente debido a la deposición de los talibanes en 2001.

Por si esto os ayuda a conocer porque se eligió a este país para hacer una invasión. Las chorradas como exportar la democracia, devolver la libertad a las mujeres y expulsar a los tiránicos lideres locales, se las cedo gustosamente a todo a aquel que disfrute teniendo la cabeza metida en el fango, para todos los demás que lean bien un poco mas arriba.

https://www.sport.es/es/noticias/gen...mayor-13141065

El hijo de Joe Biden es director de la mayor compañía de gas de Ucrania
Hunter Biden tuvo que renunciar a participar en la campaña de Biden por un conflicto de intereses
La noticia trascendió en 2014, pero ha vuelto a saltar a la palestra después de la grave crisis que se está viviendo

Hablabamos de Afganistan pero puede pasar en cualquier otro pais en conflicto. Siempre hay gentuza con intereses particulares.

Saludos