Actualidad internacional

Ucrania cuando acabe la guerra, no tengo yo claro que sea un país rentable. Tiene recursos naturales, de acuerdo, pero antes de explotarlos hay que reconstruir todas las ciudades, viviendas, empresas y lo peor de todo, conseguir mano de obra que quiera estar en un país bajo el dominio de un dictador que ha matado a miles de ucranianos, algunos amigos y familiares, y destruido todo tu futuro.

Mal futuro tiene Ucrania, ya sea bajo la tutela de Rusia, o ya sea como país soberano como es.

Imagino habéis visto o leído sobre ello.

Cuantas cosas que no sabemos ni sabremos de este conflicto bélico.

https://www.elplural.com/politica/pe...m_source=upday

Censura y manipulación pagada en ambos bandos con el agravante de Putin y su ley que te mete 15 años de prisión si no dices lo que quieren.
Las agencias y TV se están marchando de Rusia.

Iniciado por Mayoyo

Putin no negocia nada, simplemente impone salvo que lo que quiere obtener se lo den gratis, y eso no va a pasar (o deseo que no pase). Me fastidiaría mucho que después de todo esto el tema acabase con la anexión total del Dombás y el territorio hasta Odesa dejando a Ucrania sin acceso al mar. Y que se fuese de rositas sin reponer todo el daño que ha causado.

No creo que la intención real de Putin sea anexionarse toda Ucrania y menos ahora que sabe que va a tener una resistencia feroz alimentada por todo occidente. Pero bueno, son especulaciones.

Veremos las cosas mas claras dentro de un año y sabremos si Europa y todo occidente ha actuado de la mejor manera o hemos sido demasiado temerosos. Yo no tengo claro que la inacción bélica sea la mejor forma. No digo que se haga un enfrentamiento directo, pero enseñar los dientes a veces funciona (a Putin le está funcionando).

En todo caso, Europa no puede dejar que ganen los malos y que el matón del barrio quede impune. Lo que está sucediendo en Ucrania es una humillación para toda Europa.

Hace varios días (creo que antes de la invasión) ya decía que Europa ladrará pero no morderá. Es exactamente lo que está pasando.

Entiendo que la acción nos puede llevar a la Edad de piedra a todos y eso es lo que nos sujeta, pero hay que hacer algo más que plantear sanciones económicas. Dejarle claro a Putin que lo que acaba de hacer ha colocado a Rusia como enemigo directo de Europa.

Es posible que diga cosas que sean inviables o legalmente imposibles, pero se me ocurren acciones como declarar inmediatamente a Moldavia y Georgia como candidatos a formar parte de la Unión Europea y avisar a Putin de que poner un pie en esos territorios será considerado una invasión de Europa y un acto de guerra directo contra Europa.

O llegar a acuerdos con Georgia y Moldavia para que soliciten ayuda a Europa o la OTAN y permitir que se instalen fuerzas militares europeas o de la OTAN en ambos países y que el mensaje le quede claro a Putin de que no se va a consentir que avance ni un milímetro más.

Es especulación si, pero tengo claro que a Putin hay que enseñarle los dientes. Que no basta con sanciones económicas porque le importa un bledo si su pueblo está mal. Ya lo venderá de alguna forma para culpar a occidente y se irá de rositas como ha venido pasando hasta ahora.

No se va a hacer nada ni con Georgia, ni con Moldavia, salvo proporcionar armas, como se ha hecho con Ucrania.

Tampoco con Armenia, Azerbaiján o las repúblicas asiáticas ex-URSS, aunque las relaciones con Putin de estos países parecen buenas, de momento.

La línea roja, son los países bálticos, también ex-URSS pero ahora miembros de la OTAN y la UE.

Yo creo que se ha llegado a un extremo donde cualquiera que tenga una opinión diferente a cómo se está manejando el conflicto es tildado de "prorruso" y creo que esto es un error. No creo que nadie en su sano juicio esté a favor de lo que está haciendo este individuo. Otra cosa es discrepar en la conveniencia y eficacia del envío de armas, de las sanciones, o de la vía diplomática. No me parece normal que en un país "libre" y democrático se crucifique y acuse de apoyar a Putin a quien piense que puede haber otras opciones más convenientes o eficaces. Me llama también la atención que no se critique a Irlanda, Austria o Hungría, no veo que la Unión Europea los señale como cómplices, sin embargo aquí nos dedicamos a tirarnos los trastos. Me repatean los medios de comunicación y los políticos que a toda costa quieren dar a entender que Putin es comunista y que los de IU, Podemos y demás son cómplices, o los que quieren hacer ver que es ultraconservador nacionalista y que los de VOX le apoyan. Es intentar sacar rédito político de un criminal y una masacre lo cual me parece vomitivo.

Dicho esto mi opinión es que principalmente debemos tener en cuenta lo que reclama Ucrania, que es que les envíen armas. Es su elección y la respeto. Veremos finalmente si habrá valido la pena o no tanto.

Iniciado por Albert Dirac

No se va a hacer nada ni con Georgia, ni con Moldavia, salvo proporcionar armas, como se ha hecho con Ucrania.

Tampoco con Armenia, Azerbaiján o las repúblicas asiáticas ex-URSS, aunque las relaciones con Putin de estos países parecen buenas, de momento.

La línea roja, son los países bálticos, también ex-URSS pero ahora miembros de la OTAN y la UE.

Lo sé. Simplemente expresaba el deseo de hacer algo más. Lo de enseñar los dientes a Putin es algo que a mi modo de ver ya es algo obligatorio. No se como, no se qué, pero me parece que está humillando a todas las democracias del mundo y se está saliendo con la suya.
Lo de los costes de su operación será otra cosa, pero militarmente está aplastando una democracia.

En los países bálticos no se va a atrever a poner un pie y además ya están reforzados militarmente.

Iniciado por salmengar

Pues yo estoy encantado de vivir en un pais en el que sus generales no han tenido que intervenir en guerras directamente. No estaría orgulloso de un pais que esta en guerra constantemente ( por intereses particulares ). Entre otras cosas porque los que no mueren suelen ser sus generales, esos que tu dices que ven morir compañeros, noooo esos generales estan mucho mas comodos en su puesto de guerra que yo en mi casa y los muertos suelen ser decenas de miles de negros, hispanos y demas "compatriotas" de 2ª.

Y tengo que reconocerte que te estoy contestando desde un sofa ( no mesa camilla ), no se si mi opinion será válida en este caso o no.

Saludos

Siento entrar al tema para responder específicamente a esto. Pero, vaya, leyendo tu mensaje, da la impresión de que piensas que el rango de general se gana en una tómbola o algo así. Perplejo me dejas.

En cuanto a la invasión de Ucrania, pues poco más que decir tengo. Rusia ha cometido una temeridad y, lejos de bajarse del burro, parece dispuesta a casi todo de la mano de Putin. Esto va para largo, parece, y no debemos descartar que acabe complicándose irremediablemente.

Según parece los rusos se han hecho con el control de varias centrales nucleares. ¿Que problema hay en que suceda un desgraciado accidente en alguna de esas centrales nucleares? Un reactor que no se apaga, una bomba o misil caídos por error, las tropas rusas a distancia prudencial y la resistencia ucraniana desaparecerá de la zona sino quieren terminar fritos. "Los accidentes" O catástrofes ocurren mucho sobretodo antes de que empiece la guerra, digamos convencional.

Se acabo el vivir en los mundos de yupi, en la guerra vale todo y cuando digo todo quiero decir TODO y le hemos declarado la guerra a Rusia y a todos los rusos que sufrirán el castigo y sin duda en su frustración y en su inmensa mayoría apoyarán con entusiasmo el pasar a la acción contra intereses y posiciones occidentales, por el momento sin declaración formal de guerra.

Podéis seguir soñando imaginando que las sanciones van a hacer que los rusos dirijan su irá contra Putin...... NO, la dirigirán contra nosotros porque las sanciones las han puesto los países y organizaciones occidentales, Putin defiende los intereses de Rusia a los ojos rusos.

Prepararos para lo que nos viene en los próximos meses o años, aprenderéis a ostia limpia como funcionan las cosas, mientras os empleáis a fondo en discusiones bizantinas.

Da igual la ideología que mueva a Putin (aunque es claramente el nacionalismo ruso, no tiene nada que ver con el comunismo), lo importante aquí son sus acciones, y como enfrentarlas.

Recordad como antes de la invasión, y en los primeros días, se decía que las sanciones no iban a servir para nada, que no eran realmente dañinas para Rusia, los plutócratas y el entorno del dictador, que Europa estaba desunida, que el vínculo atlántico estaba casi roto...

Pues bien, ha sucedido todo lo contrario. Las sanciones son duras, y se van a endurecer más. Hacen mucha pupa. Europa se ha unido más que nunca, la OTAN goza de buena salud y tiene candidatos a ingresar en la puerta.... Hasta Alemania, el mejor socio comercial de Putin estos ultimos años, ha cancelado el nuevo gaseoducto, ha implantado las sanciones, va a aumentar notablemente el gasto militar, y ha envíado armas a Ucrania.

Espero que nadie considere seriamente que el canciller Scholz, un socialdemócrata de toda la vida, como yo mismo, que ha sido alcalde de Hamburgo y ministro de Angela Merkel, es un belicista. Todavía menos sus socios verdes en el gabinete.

Pero estas medidas, son imprescindibles.

Y enviar armas a un país bajo un ataque despiadado, injustificado y totalmente rechazable, a un país que está pidiendo ayuda, es lo mínimo que se puede, y se debe hacer.

¿Quien se opone a esto es proruso?. Habrá de todo, personas que son prorusas, y personas que no lo son, pero consideran que no es la solución correcta, o tienen alguna otra razón. Pero en la época de la URSS había una expresión que pienso puede describir ahora a quién, sin ser proruso, se opone a ayudar a Ucrania: tonto útil.

Iniciado por Deboi

Yo creo que se ha llegado a un extremo donde cualquiera que tenga una opinión diferente a cómo se está manejando el conflicto es tildado de "prorruso" y creo que esto es un error. No creo que nadie en su sano juicio esté a favor de lo que está haciendo este individuo. Otra cosa es discrepar en la conveniencia y eficacia del envío de armas, de las sanciones, o de la vía diplomática. No me parece normal que en un país "libre" y democrático se crucifique y acuse de apoyar a Putin a quien piense que puede haber otras opciones más convenientes o eficaces. Me llama también la atención que no se critique a Irlanda, Austria o Hungría, no veo que la Unión Europea los señale como cómplices, sin embargo aquí nos dedicamos a tirarnos los trastos. Me repatean los medios de comunicación y los políticos que a toda costa quieren dar a entender que Putin es comunista y que los de IU, Podemos y demás son cómplices, o los que quieren hacer ver que es ultraconservador nacionalista y que los de VOX le apoyan. Es intentar sacar rédito político de un criminal y una masacre lo cual me parece vomitivo.

Dicho esto mi opinión es que principalmente debemos tener en cuenta lo que reclama Ucrania, que es que les envíen armas. Es su elección y la respeto. Veremos finalmente si habrá valido la pena o no tanto.

Respetar al que no opina como uno, es un ejercicio democrático que algunos olvidan.

Esto es un foro y a mi juicio una regla básica es debatir con respeto. Las diferentes ideas políticas también pueden ser debatidas, pero con respeto y sin burla. Lo que pasa es que muchas personas se dejan llevar por lo que ven en la tele y abandonan el debate de ideas entrando en el debate personal descalificando al que no opina como tú. Simplemente siguen el ejemplo de lo que ven en nuestros políticos (todos) que hacen propaganda televisiva, no política.

Si, proporcionar armas es una buena idea, para dejar esos países limpios del siempre incomodo nacionalismo y patriotismo. Pues irán a la guerra a morir.

Iniciado por Mayoyo

Respetar al que no opina como uno, es un ejercicio democrático que algunos olvidan.

Esto es un foro y a mi juicio una regla básica es debatir con respeto. Las diferentes ideas políticas también pueden ser debatidas, pero con respeto y sin burla. Lo que pasa es que muchas personas se dejan llevar por lo que ven en la tele y abandonan el debate de ideas entrando en el debate personal descalificando al que no opina como tú. Simplemente siguen el ejemplo de lo que ven en nuestros políticos (todos) que hacen propaganda televisiva, no política.

Y esto lo dices tú que te contradigo ligeramente y saltas al cuello, con toda clase de descalificativos. Cuando estas proponiendo sancionar duramente a Rusia y enviar armas a Ucrania. Osea posicionarnos como enemigo de Rusia y sentar las bases de un enfrentamiento a todos los niveles con Rusia.

Gran estrategia para meternos en una guerra, es fantástica, muy conveniente.

Si, en la caja tonta te vas a enterar mucho de lo que se cocina en la trastienda, en todos esos debates preparados donde cada uno defiende el papel asignado..... Que para ver la tele no hace falta ni saber leer, principal instrumento para el aborregamiento de la plebe.

Iniciado por daviduco

Según parece los rusos se han hecho con el control de varias centrales nucleares. ¿Que problema hay en que suceda un desgraciado accidente en alguna de esas centrales nucleares? Un reactor que no se apaga, una bomba o misil caídos por error, las tropas rusas a distancia prudencial y la resistencia ucraniana desaparecerá de la zona sino quieren terminar fritos. "Los accidentes" O catástrofes ocurren mucho sobretodo antes de que empiece la guerra, digamos convencional.

Se acabo el vivir en los mundos de yupi, en la guerra vale todo y cuando digo todo quiero decir TODO y le hemos declarado la guerra a Rusia y a todos los rusos que sufrirán el castigo y sin duda en su frustración y en su inmensa mayoría apoyarán con entusiasmo el pasar a la acción contra intereses y posiciones occidentales, por el momento sin declaración formal de guerra.

Podéis seguir soñando imaginando que las sanciones van a hacer que los rusos dirijan su irá contra Putin...... NO, la dirigirán contra nosotros porque las sanciones las han puesto los países y organizaciones occidentales, Putin defiende los intereses de Rusia a los ojos rusos.

Prepararos para lo que nos viene en los próximos meses o años, aprenderéis a ostia limpia como funcionan las cosas, mientras os empleáis a fondo en discusiones bizantinas.

Ni en el peor de los imaginarios se esperaba Putin las sanciones y vacío que se está encontrando Rusia en el planeta, ni los Chinos van a aguantar si darle un guantazo a Putin.

Que te crees que el pueblo ruso es gilipollas, la pela es la pela, en Catalunya y en Calcuta, Putin sabe que está medio muerto, ayer ya dijo que el primer objetivo estaba cumplido, las desmilitarización, el primer síntoma de una march atrás, intentará cazar a Zelensky en poco tiempo, sino la cosa se le complica.

Luego saldrá de Ucrania, ni creo que ponga a un títere sabiendo la repulsa que tiene, se anexará el sureste de Ucrania que es pro ruso y dejará echo unos zorros el país.

Un nuevo orden mundial se viene, y Rusia no esta ganando posiciones, las pierde frente a su principal adversario.

https://as.com/diarioas/2022/03/06/a...42_058269.html

EEUU predice cuánto va a durar la guerra entre Rusia y Ucrania

Según el Pentágono, Moscú tardaría aún 7 días en rodear Kiev, hasta 6 semanas en tomar el control del país y el conflicto se alargaría entre 10 y 20 años.