Actualidad internacional

Iniciado por El_Empecinado

O sea "no apoyo a Putin pero pido lo mismo que el". Vale, tu mismo. Pero convendrás conmigo que en que como ejercicio de coherencia digamos que chirria bastante, por lo que cualquier persona con dos dedos de frente y sentido común simplemente no se lo traga.

Con respecto a Vox, franquismo, bla, bla, bla, etc, no voy a enrollarme, simplemente vamos a recordar lo que aqui mismo ha comentado Matias con una claridad meridiana.

No apoyan a Putin ni la invasión de Ucrania, lo han condenado. Si fuéramos culpables de los delitos que comete cualquier zumbao, simplemente porque coincide con lo que nosotros pedimos estaríamos todos en la cárcel. Es absurdo.

Iniciado por Miguedu66

Vale, confirmado que no ha apoyado al franquismo.

Y condenado explícitamente?

Iniciado por Deboi

No apoyan a Putin ni la invasión de Ucrania, lo han condenado. Si fuéramos culpables de los delitos que comete cualquier zumbao, simplemente porque coincide con lo que nosotros pedimos estaríamos todos en la cárcel. Es absurdo.

Pero que montéis (y te incluyo porque tu mismo has dicho "lo que nosotros pedimos") en plena invasión asesina una manifestación con el lema "No a la OTAN", pidiendo la disolución de la misma, etc, etc, no me digas que no manda bemoles. Cuanto menos es digamos "que poco afortunado".

¿Tanto costaba manifestarse con un eslogan diciendo "no a la guerra", "no a Putin" "defendamos la libertad de Ucrania" y ya está, dejando lo demás para otro momento? Pues no, primero la ideología anti occidental contra las democracias liberales que tiene el comunismo por delante y luego ya si eso ya nos preocuparemos de los ucranianos, que al fin y al cabo si Putin dice que son nazis, es que algo habrá ¿no?.

Lo dicho, como mínimo, muy poco afortunado. Como para tomaros enserio.

Iniciado por Deboi

Y condenado explícitamente?

Hablando de condenar explícitamente. El partido comunista o Izquierda Unida ¿han condenado explícitamente en alguna ocasión los asesinatos indiscriminados y fusilamientos masivos que perpetraron sus predecesores durante la guerra civil? Por culturilla general.

Iniciado por Deboi

Pues hoy en día muchos son los que se están planteando si debemos depender de USA o si revisar la política de defensa en Europa y no son todos precisamente de izquierda radical. Es lo que tiene dejar la defensa en manos de otro.

Los partidos que mencionas son democráticos y el partido comunista ha sido fundamental a la hora de traer la democracia y la libertad a este país. El resto otro desvarío.

Esto ha sido épico...

Yo creo que todas, la civil, la guerra fría, y todas aquellas que perdieron los comunistas y que nos trajeron las libertades que tenemos hoy día en Occidente.

Iniciado por dacres

Esto ha sido épico...

Épicamente .... absurdo defender el comunismo como otras ideologías asesinas y totalitarias similares, en pleno siglo XXI.

Iniciado por Deboi

Pues hoy en día muchos son los que se están planteando si debemos depender de USA o si revisar la política de defensa en Europa y no son todos precisamente de izquierda radical.

Cierto y eso que dices se ha incrementado con el tema de Ucrania.
La cuestión, es que eso implica aumentar el gasto de defensa y, dadas las circunstancias, habría que gastar menos en otras cosas ¿estamos dispuestos o no?

Yo recuerdo que Sánchez habló de suprimir el Ministerio de Defensa :
https://www.lasexta.com/noticias/nac...44601b5c5.html

Claro que también dijo este señor que no iba a pactar con Bildu y habló de ciertos problemas de insomnio si Podemos estaba en el gobierno.
También, se dijo que esto de la inflación era estacional y ahora resulta que era cosa de Rusia.

Los ejércitos y gasto militar se debería pactar a nivel de todos los países para igualar las fuerzas.

Como eso, seamos realistas, es una utopía, hoy y siempre, no toca otra que seguir invirtiendo.

Y claro, como queda obsoleto y hay que justificar el gasto, siempre habrá guerras o guerrillas por diferentes países y diferentes actores.

Hace décadas las hemos visto lejos, fuera de nuestra sociedad, ahora la tenemos en casa y no somos actores secundarios, sino actores principales.

Mientras Putin siga en el poder y no consiga su objetivo, no va a frenar. O gana, o gana, ese es su lema.

La putada, Manuel, es que tienes razón.
Cuánto me gustaría no poder dártela.

Iniciado por matias_buenas

Cierto y eso que dices se ha incrementado con el tema de Ucrania.
La cuestión, es que eso implica aumentar el gasto de defensa y, dadas las circunstancias, habría que gastar menos en otras cosas ¿estamos dispuestos o no?

Yo recuerdo que Sánchez habló de suprimir el Ministerio de Defensa :
https://www.lasexta.com/noticias/nac...44601b5c5.html

Claro que también dijo este señor que no iba a pactar con Bildu y habló de ciertos problemas de insomnio si Podemos estaba en el gobierno.
También, se dijo que esto de la inflación era estacional y ahora resulta que era cosa de Rusia.

Como comentaba en mi post anterior:

Iniciado por El_Empecinado

Hasta el momento y durante los últimos ochenta años Europa ha dependido de USA y la OTAN para su defensa, eso es un hecho, y nos ha resultado muy practico y cómodo, porque recordemos que mientras USA gasta ingentes cantidades de dinero en defensa no solo para defender su país si no también los nuestros en Europa, y es lo que nos ha permitido ser libres e independientes de agresiones e invasiones de terceros. ¿O alguien cree que la expansión soviética en Europa no fue mas allá del telón de acero por casualidad?

Nosotros gastamos una fracción ridícula en presupuesto de defensa que nos permite gastar la mayor parte de nuestro dinero en ese maravilloso estado de bienestar que tanto nos gusta.

Así que la cuestión es ¿queremos seguir así y que otro se gaste los cuartos en defensa por nosotros mientras nosotros nos lo gastamos en hospitales y escuelas como hasta ahora o preferimos una mayor independencia en defensa y politica exterior?

Habrá que decidir. Si optamos por la primera seguimos como hasta ahora y no vale quejarse, pero si optamos por la segunda entonces tendremos que gastarnos ingentes cantidades de dinero en defensa y menos en escuelas y hospitales, y ya sabemos que a la izquierda cuando oye hablar de gastar dinero en armas y ejércitos le sale un salpullido.

Hay que elegir entre una cosa u otra, salvo que se prefiera optar por la estrategia suicida de independencia de USA y la OTAN y al mismo tiempo no gastar dinero en defensa, lo cual es una invitación a que por ejemplo Putin o alguien similar decida "desnazificarnos" e invadirnos en consecuencia "por nuestro bien".

Iniciado por ManuelBC

Los ejércitos y gasto militar se debería pactar a nivel de todos los países para igualar las fuerzas.

Como eso, seamos realistas, es una utopía, hoy y siempre, no toca otra que seguir invirtiendo.

Y claro, como queda obsoleto y hay que justificar el gasto, siempre habrá guerras o guerrillas por diferentes países y diferentes actores.

Hace décadas las hemos visto lejos, fuera de nuestra sociedad, ahora la tenemos en casa y no somos actores secundarios, sino actores principales.

Mientras Putin siga en el poder y no consiga su objetivo, no va a frenar. O gana, o gana, ese es su lema.

Si vis pacem para bellum.

Mientras no tengamos claro eso y estemos dispuestos a gastar lo que hay que gastar para defender nuestras libertades seguiremos dependiendo de terceros y para eso no puede existir un infantilizado y descerebrado sector político que se eche a la calle cada vez que se hable de incrementar el gasto en defensa y que tilde a quien lo proponga de belicista e imperialista.

Ya sabemos que a la izquierda lo de defenderse va contra sus principios fundamentales y su ADN, ya que ¿acaso no te mete en la cárcel si un ladrón entra en tu casa por la noche y lo matas al intentar impedirlo? Pues no digamos ya a otros niveles.

En cuanto a las permanentes guerras y guerrillas alrededor del mundo, desgraciadamente es lo que tenemos. ¿Solución? Invertir muchiiiiiiiisimo dinero durante los próximos cien años para culturizar, desarrollar, democratizar y estabilizar todos esos paises que son un foco de conflicto y que son nido de dictadores y señores de la guerra. Algo que no es tan fácil, porque si otra gran potencia opina que estas interfiriendo en su área de influencia financiará a una guerrilla para que derribe lo que estás haciendo y se aleje de tu área de influencia politica.

Lo cierto, es que los USA nos han sacado SIEMPRE las castañas del fuego en el siglo XX. La soberbia europea cuando no la idiotez, impiden reconocerlo.
La Primera Guerra Mundial se pudo ganar gracias a los USA.
La Segunda igual, incluyendo en este caso, a la URSS, pero, ojo, que fue porque Hitler decidió invadir la URSS, que PREVIAMENTE, los comunistas de Stalin y los nazis de Hitler pactaron un pacto de no agresión y repartirse Europa.
¿Quién hizo el plan Marshall? La Europa capitalista, ¿era democrática, es decir, podía elegir a sus gobernantes? ¿Y la comunista, ara así o no?
Y el muro de Berlín, ¿quién lo construyó?¿quién metió tanques en Hungría y Checoslovaquia?
Y termino : el conflicto de los Balcanes terminó, ¿cuándo? Ah, cuando los USA intervinieron, que la "buenas" palabras de Europa, se las llevó el viento.

Si es que no aprendemos.

Iniciado por El_Empecinado

Pero que montéis (y te incluyo porque tu mismo has dicho "lo que nosotros pedimos") en plena invasión asesina una manifestación con el lema "No a la OTAN", pidiendo la disolución de la misma, etc, etc, no me digas que no manda bemoles. Cuanto menos es digamos "que poco afortunado".

¿Tanto costaba manifestarse con un eslogan diciendo "no a la guerra", "no a Putin" "defendamos la libertad de Ucrania" y ya está, dejando lo demás para otro momento? Pues no, primero la ideología anti occidental contra las democracias liberales que tiene el comunismo por delante y luego ya si eso ya nos preocuparemos de los ucranianos, que al fin y al cabo si Putin dice que son nazis, es que algo habrá ¿no?.

Lo dicho, como mínimo, muy poco afortunado. Como para tomaros enserio.

Eso se dijo también en la manifestación. Y yo no pido nada, hablo en general. Lo demás, como siempre, tonterías.

Iniciado por El_Empecinado

Hablando de condenar explícitamente. El partido comunista o Izquierda Unida ¿han condenado explícitamente en alguna ocasión los asesinatos indiscriminados y fusilamientos masivos que perpetraron sus predecesores durante la guerra civil? Por culturilla general.

Y VOX ha condenado explícitamente el franquismo?