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Actualidad internacional

  1. #3436
    diplomado Avatar de daviduco
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    14 jul, 04
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

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    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Esto es discusión abrumadoramente compleja, de esas llamadas "esencialistas" que no pueden ser resumidas en pocas palabras, de hecho esto sigue en tela de discusión por ellos mismos. Si quisiéramos ser muy puntillosos deberíamos de distinguir los tres términos sobre los que se ha debatido amplia y profusamente; Judíos, Israelís y Sionistas. Cada uno de ellos tiene sus acepciones y sus propios matices y es el tipo de preguntas que cuando se la formulas a un judío israelí sionista te arrepientes cuando después de media hora estás más desconcertado (y mareado) que cuando lo preguntaste. Si de verdad te interesa mucho el tema y no lo conoces yo te invitaría a que te informaras de un juicio clave en la historia y definición del judaísmo moderno, el llamado caso Shalit de los años 70 u 80 donde a partir de una demanda de inscripción de los hijos de esta persona como de etnia judía, cuando su madre era irlandesa y además católica. Este juicio tuvo una trascendencia legal cuyos ecos llegan hasta hoy en día y que se resumen en un dilema existencial ¿Qué es ser judío?. Ten en cuenta que en la moderna Israel existe desde su fundación una enconada lucha nominativa entre los judíos llamados socialistas y los judíos sionistas y los personajes pioneros que pusieron en pie este moderno estado fueron en su mayoría socialistas y marxistas.

    En cambio Hitler no tenía ninguna duda de quién era judío, de hecho no discriminaba a nadie ni se enredaba con estos pequeños matices. Yo me sigo remitiendo a mi mensaje anterior por que a fin de cuentas no tiene tanta relevancia en la vida cotidiana de los habitantes de Israel y todo queda relegado a una discusión escolástica en que para los ultra o muy religiosos solo atienden a su sinagoga y consideran judíos reales a los que han nacido de madre judía o son conversos a la fe judía mediante el rito aceptado y otra parte (para mi la mayoritaria) de que judío es cualquiera que comparta su cultura, tradiciones, hábitos, cuna o comparten su pasado e ideales, sin que la religión sea ningún elemento determinante. Yo creo que eso es una discusión un tanto antediluviana, algo así como si para definir quien es Español de verdad hoy en día tienes que declararte católico, apostólico, taurino y amante del carajillo tras la comida .

    Eso que dices de los Askenazies no lo tengo nada claro pero tampoco te lo puedo rebatir. Mi percepción es que aunque hay una gran cantidad de ellos (sobre todo tras la caída del muro) pero yo tengo amigos allí de todos lo sitios y países de origen; Marruecos, USA, Francia, Alemania, Suiza...
    No existe la etnia judía, los hebreos como pobladores del Reino de Judá no tenían un origen común, sino que eran pastores nómadas que vivían en el desierto, al margen de los imperios que hubo en la zona de mesopotamia.

    El judaísmo es una religión, una forma de vivir y no hay un componente étnico en absoluto.

    En Israel lo que hay es intereses, todos quieren ser los "elegidos" Y en su afán todo se puede confundir y tergiversar pero no hay duda, el judaísmo es religión y no raza, ni una nacionalidad. Ya pueden calificarse como estado judío o tocar el violín, solo son intereses, pues depende de en que zonas abundan los ateos.

    Por cierto que la Madre de Zelensky era rusa, muy prorrusa, el que se declaraba judío era el padre, sea como fuera Zelensky de judío tiene 0, de hecho por sus acciones representa básicamente lo contrario a lo que promueve la religión judía.

    Y por no hablar de calificar a personas antijudias como antisemitas, cuando una abrumadora mayoría de las gentes que actualmente se declaran judías, no tienen un origen étnico semítico sino que es caucásico. Hasta ese punto se llegan a retorcer los argumentos con tal de blindar el liderato.
    Vanlose ha agradecido esto.

  2. #3437
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    https://www.elmundo.es/internacional...11f8b45d8.html

    El enorme malestar de Israel contra unas polémicas palabras del ministro ruso de Asuntos Exteriores, Sergei Lavrov, se ha traducido en una protesta diplomática oficial y la exigencia de disculpas.

    En una entrevista concedida al canal italiano Rete4, Lavrov quiso justificar su declarado objetivo de "desnazificar" Ucrania y el hecho que haya elementos neonazis en el país invadido afirmando además que todo ello es compatible con el hecho que el presidente ucraniano, Volodimir Zelenski, sea judío.

    El jefe de la diplomacia israelí, Yair Lapid, ha definido sus declaraciones como "escandalosas, inaceptables y un terrible error histórico". Tras convocar al embajador ruso en Israel, Anatoly Viktorov, en una conversación de "aclaración" que ha mantenido esta tarde con el director general adjunto de Asuntos Euroasiáticos, Gary Koren, Lapid ha exigido a su homólogo ruso que pida disculpas "a Israel y al pueblo judío"
    Sube la apuesta pero.... No existe el pueblo judío y ni mucho menos ese pueblo son los nacionales israelitas, pues en zonas como Tel Aviv abunda el ateísmo, ni la población mayoritariamente tiene origen semita. Lo que si existe es la religión judía.

    Un gran fraude, una élite global disfrazada bajo el judaísmo, por conveniencia. No tienen nada que ver de hecho con el judaísmo, ni siguen en absoluto los prefectos de la religión judía, donde primaba la justicia y la moral y desde luego estos tipos no pueden ser mas inmorales e injustos.

    Como casi siempre el problema son las élites, se envolverán en la bandera, la religión, la raza o las ancestrales persecuciones de un pueblo al que no pertenecen en absoluto.

  3. #3438
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    ¿En verdad Putin y Lavrov son tan imbéciles como parece con las ultimas declaraciones que han hecho sobre los judíos y los nazis?

    Desde luego son unos genios, han logrado que Israel rompa su neutralidad a favor de Ucrania, y ha levantado la prohibición a los países bálticos de transferir armamento israelí a Ucrania, lo que posibilita a los mismos, por ejemplo, el traspaso de sus misiles Spike.
    Miguedu66 y Vanlose han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  4. #3439
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Y el día 9 que pasará, qué hará Rusia-Putin?

    Seguirá todo como hasta ahora ?

    Declarará la guerra oficialmente ?

    Meterá un bombazo nuclear en la acería ?

    Declarará la victoria y cesará las actividades montando una película para su pueblo ?

    Invadirá Moldavia ?


    En estos días que vienen se avecinan news & fakenews a porrillo.
    dacres, ravilongui, Albert Dirac y 4 usuarios han agradecido esto.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  5. #3440
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    No existe la etnia judía, los hebreos como pobladores del Reino de Judá no tenían un origen común, sino que eran pastores nómadas que vivían en el desierto, al margen de los imperios que hubo en la zona de mesopotamia.

    El judaísmo es una religión, una forma de vivir y no hay un componente étnico en absoluto.

    En Israel lo que hay es intereses, todos quieren ser los "elegidos" Y en su afán todo se puede confundir y tergiversar pero no hay duda, el judaísmo es religión y no raza, ni una nacionalidad. Ya pueden calificarse como estado judío o tocar el violín, solo son intereses, pues depende de en que zonas abundan los ateos.

    Por cierto que la Madre de Zelensky era rusa, muy prorrusa, el que se declaraba judío era el padre, sea como fuera Zelensky de judío tiene 0, de hecho por sus acciones representa básicamente lo contrario a lo que promueve la religión judía.

    Y por no hablar de calificar a personas antijudias como antisemitas, cuando una abrumadora mayoría de las gentes que actualmente se declaran judías, no tienen un origen étnico semítico sino que es caucásico. Hasta ese punto se llegan a retorcer los argumentos con tal de blindar el liderato.
    Pero seguimos chapoteando en el mismo charco empleando unos nombres y atributos que son tan resbaladizos como gaseosos y en muchos casos sometidos a los vaivenes históricos.

    En primer lugar creo que tendríamos que separar los términos de raza y etnia que a menudo y de forma coloquial todos los intercambiamos cuando pertenecen a ámbitos diferentes. Raza es un término de carácter biológico y Etnia es cultural (por lo tanto sometido al influjo mítico de la memoria). Hace ya muchos años que la diferencias de razas humanas ha sido superada y descartada por los avances genéticos. Razas solo hay una, la humana, y ha sido ampliamente demostrado que las diferencias genéticas entre “razas” que presentan unas características físicas comunes (digamos un negro etíope) son mayores entre ellos mismos que entre los que se pueden encontrar entre – pongamos – un sueco y un etíope. El concepto de etnia se aplica a las características comunes de los pueblos (ahí es ná !!!), donde se agrupan nociones culturales e históricas como la lengua, la historia común, las costumbres, religión, territorio, valores y sentimientos de pertenencia a un grupo y un largo etcétera.

    Algo similar sucede en las palabras y términos que se emplean con los “judíos”. Una cosa es Israelí y otra Israelita o Hebreo o Judío. Tal como lo veo los tres últimos términos se emplean indistintamente y pueden ser considerados en cierta forma como sinónimos hoy en día, mientras que el término Israelí se refiere exclusivamente al ciudadano con nacionalidad de Israel y tiene una connotación jurídica. En Israel viven judíos, musulmanes y cristianos con la misma nacionalidad. Creo que más o menos las poblaciones de cada religión se mueven en unos cuatro millones de judíos, 1 millón de musulmanes y medio millón de cristianos. El resto de términos si nos remitimos a conceptos etimológicos nos remite a conceptos un tanto míticos y bíblicos como el de Hebreos (los que cruzan el río o los de la otra orilla), Israelita (combatientes de Dios) y Judío (habitante de Judea o los que conocen a Dios). Igual que sucede con otros términos como Semitas (hijos de Sem) o Sionistas (de la colina de Sion de Jerusalem) que tiene unas connotaciones más nacionalistas y promulga la creación de una nación propia.

    Todos estas palabras al margen de su origen han ido variando su atribución y empleo. Efectivamente si le preguntas a un rabínico los judíos deben de cumplir unos requisitos muy estrictos sanguíneos y de creencias pero que también puede ser aplicado a una persona de otra tradición que pasé a ser un converso. Pero todo esto ya ha sido ampliamente superado por la sociedad, donde la identidad secular es la prevalente.

    Saludos
    Miguedu66 y Albert Dirac han agradecido esto.

  6. #3441
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por rihval Ver mensaje
    A una sociedad entera igual no, pero a individuos particulares de mente frágil y crédula propensa a tragarse todo lo que "huela" a conspiranoíco ciertamente si. En este foro tienes un exponente de tales individuos

    Un saludo
    No sabría decir a que te refieres exactamente pero estaré atento

    Saludos
    rihval ha agradecido esto.

  7. #3442
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    ¿En verdad Putin y Lavrov son tan imbéciles como parece con las ultimas declaraciones que han hecho sobre los judíos y los nazis?

    Desde luego son unos genios, han logrado que Israel rompa su neutralidad a favor de Ucrania, y ha levantado la prohibición a los países bálticos de transferir armamento israelí a Ucrania, lo que posibilita a los mismos, por ejemplo, el traspaso de sus misiles Spike.
    A mi me conmueve ver a una persona como Lavrov, un político de provecta edad y venerable a su manera, tener que decir cosas tan absurdas y fantasiosas cuando debería estar jugando en el parque con sus nietos. Yo me imagino las reuniones con Putin de la plana mayor; "me se ocurre que podríamos decir que los ucranianos son pederastas".

    Rusia tiene un mensaje para el mundo, "Os vamos a tirar una bomba atómica".

    Como los anuncios de navidad de Coca-Cola pero realizado por un publicista desquiciado.

    Saludos
    Neverlan, Miguedu66, rihval y 2 usuarios han agradecido esto.

  8. #3443
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Pero seguimos chapoteando en el mismo charco empleando unos nombres y atributos que son tan resbaladizos como gaseosos y en muchos casos sometidos a los vaivenes históricos.

    En primer lugar creo que tendríamos que separar los términos de raza y etnia que a menudo y de forma coloquial todos los intercambiamos cuando pertenecen a ámbitos diferentes. Raza es un término de carácter biológico y Etnia es cultural (por lo tanto sometido al influjo mítico de la memoria). Hace ya muchos años que la diferencias de razas humanas ha sido superada y descartada por los avances genéticos. Razas solo hay una, la humana, y ha sido ampliamente demostrado que las diferencias genéticas entre “razas” que presentan unas características físicas comunes (digamos un negro etíope) son mayores entre ellos mismos que entre los que se pueden encontrar entre – pongamos – un sueco y un etíope. El concepto de etnia se aplica a las características comunes de los pueblos (ahí es ná !!!), donde se agrupan nociones culturales e históricas como la lengua, la historia común, las costumbres, religión, territorio, valores y sentimientos de pertenencia a un grupo y un largo etcétera.

    Algo similar sucede en las palabras y términos que se emplean con los “judíos”. Una cosa es Israelí y otra Israelita o Hebreo o Judío. Tal como lo veo los tres últimos términos se emplean indistintamente y pueden ser considerados en cierta forma como sinónimos hoy en día, mientras que el término Israelí se refiere exclusivamente al ciudadano con nacionalidad de Israel y tiene una connotación jurídica. En Israel viven judíos, musulmanes y cristianos con la misma nacionalidad. Creo que más o menos las poblaciones de cada religión se mueven en unos cuatro millones de judíos, 1 millón de musulmanes y medio millón de cristianos. El resto de términos si nos remitimos a conceptos etimológicos nos remite a conceptos un tanto míticos y bíblicos como el de Hebreos (los que cruzan el río o los de la otra orilla), Israelita (combatientes de Dios) y Judío (habitante de Judea o los que conocen a Dios). Igual que sucede con otros términos como Semitas (hijos de Sem) o Sionistas (de la colina de Sion de Jerusalem) que tiene unas connotaciones más nacionalistas y promulga la creación de una nación propia.

    Todos estas palabras al margen de su origen han ido variando su atribución y empleo. Efectivamente si le preguntas a un rabínico los judíos deben de cumplir unos requisitos muy estrictos sanguíneos y de creencias pero que también puede ser aplicado a una persona de otra tradición que pasé a ser un converso. Pero todo esto ya ha sido ampliamente superado por la sociedad, donde la identidad secular es la prevalente.

    Saludos
    Entonces me estas dando la razón. Israel no es un estado judío, no debe llamarse pueblo judío, pues no tiene vinculación con él, mas allá de ocupar el territorio de origen del Reino de Judá. Y no hay vinculación con la religión judía, ni viven en su mayoría bajo los prefectos de la religión judía y su moral.

    Por lo tanto, ni origen racial, ni étnico(Pues no comparten cultura) y ni religioso. Pretende coger ciertas costumbres asociadas al judaísmo y ser un estado secular pero en el judaísmo el compromiso es a las reglas establecidas por su dios Yahveh y no en base a costumbres modernas por lo que no hay estado judío en absoluto sino un ente político secular.

    Se definen como judíos, estado judío por intereses políticos porque como sabes lo de Israel es un movimiento político. Pero no es un estado judío, no se rige bajo las reglas del judaísmo ni siquiera minimamente, no ya en sentido estricto.

    También podríamos hablar en parecidos términos de España y su catolicismo, nada, ni rastro. Un país dirigido por ateos, empezando por su presidente y el grado de cumplimiento de la religión católica entre los que se declaran católicos es bajisimo, vamos no católicos en absoluto, ni se acercan si quiera.

    ¿Correcto o no? Pronto lo sabréis..
    Vanlose ha agradecido esto.

  9. #3444
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    A ver si han desaparecido las Religiones y no me he dado cuenta.
    Albert Dirac, Vanlose y jimmyjump han agradecido esto.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  10. #3445
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Bruselas propone cortar el petróleo ruso en seis meses y sancionar a los autores de la matanza de Bucha

    https://www.eldiario.es/internaciona...1_8962639.html

    Que buen aroma a tradiciones de la UE desprende esta decisión.

    Una vez más, se ha parido un ratón en Bruselas.

    Al comentar la noticia a Putin, le ha dado un vahído.
    Neverlan, salmengar, Miguedu66 y 3 usuarios han agradecido esto.

  11. #3446
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Entonces me estas dando la razón. Israel no es un estado judío, no debe llamarse pueblo judío, pues no tiene vinculación con él, mas allá de ocupar el territorio de origen del Reino de Judá. Y no hay vinculación con la religión judía, ni viven en su mayoría bajo los prefectos de la religión judía y su moral.

    Por lo tanto, ni origen racial, ni étnico(Pues no comparten cultura) y ni religioso. Pretende coger ciertas costumbres asociadas al judaísmo y ser un estado secular pero en el judaísmo el compromiso es a las reglas establecidas por su dios Yahveh y no en base a costumbres modernas por lo que no hay estado judío en absoluto sino un ente político secular.

    Se definen como judíos, estado judío por intereses políticos porque como sabes lo de Israel es un movimiento político. Pero no es un estado judío, no se rige bajo las reglas del judaísmo ni siquiera minimamente, no ya en sentido estricto.

    También podríamos hablar en parecidos términos de España y su catolicismo, nada, ni rastro. Un país dirigido por ateos, empezando por su presidente y el grado de cumplimiento de la religión católica entre los que se declaran católicos es bajisimo, vamos no católicos en absoluto, ni se acercan si quiera.

    ¿Correcto o no? Pronto lo sabréis..
    No tengo problema en darte la razón, siempre y cuando me la devuelvas al final de este post . Yo creo que estás realizando una construcción teórica o si lo prefieres un relato maximalista sobre la determinación identitaria de todo un pueblo (o un país o nación) por una supuesta prevalencia radical no secular, lo cual es irreal e inexistente hasta en un país donde la religiosidad es tan palpable y visible como en Israel. Yo no creo que ni los ultra ortodoxos más fundamentalistas puedan sostener que no son judíos los habitantes de Israel de raíz hebrea. Ningún país serio existiría si fuera un requisito sine qua non la adopción de una creencia religiosa. Ni el mismísimo estado Vaticano se atiene a los principios católicos si lo analizas en detalle.

    Dicho de otra manera, si en el mundo real que yo conozco coges un avión y viajas a Israel y le intentas contar a un judío ateo o agnóstico que no es judío de verdad te puede correr a gorrazos (o mejor dicho a Kipazos) hasta la franja de Gaza .

    Saludos
    daviduco, Cañoncito, Miguedu66 y 1 usuarios han agradecido esto.

  12. #3447
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Parece que los rumores sobre las enfermedades de Putin son cada vez más insistentes, tanto los referidos al Parkinson como a la intervención por un posible tumor.

    No sé a vosotros pero a mi me parece que tener Parkinson y ser responsable de pulsar el botón nuclear no casan demasiado bien. No sé si para bien o para mal en nuestro caso.

    Dicen que hasta la OMS está impulsando medidas para incitar a las empresas farmacéuticas a desarrollar un medicamente para acelerar lo más posible los síntomas del Parkinson.

    Saludos
    Rioeire, ManuelBC, salmengar y 2 usuarios han agradecido esto.

  13. #3448
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Bruselas propone cortar el petróleo ruso en seis meses y sancionar a los autores de la matanza de Bucha

    https://www.eldiario.es/internaciona...1_8962639.html

    Que buen aroma a tradiciones de la UE desprende esta decisión.

    Una vez más, se ha parido un ratón en Bruselas.

    Al comentar la noticia a Putin, le ha dado un vahído.
    Seguimos con la hipocresia de la UE, una vez mas. Vergonzoso, pero bueno, seguro que va alguno mas para hacerse una foto en Kiev ante los edificios derruidos y rodeado de uniformes, que queda muy "guay".

    Saludos
    Albert Dirac, Mayoyo, Vanlose y 1 usuarios han agradecido esto.

  14. #3449
    gurú
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Bruselas propone cortar el petróleo ruso en seis meses y sancionar a los autores de la matanza de Bucha

    https://www.eldiario.es/internaciona...1_8962639.html

    Que buen aroma a tradiciones de la UE desprende esta decisión.

    Una vez más, se ha parido un ratón en Bruselas.

    Al comentar la noticia a Putin, le ha dado un vahído.
    ¿Que alternativas le ofrecen a Hungría y Eslovaquia?

  15. #3450
    gurú
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    ¿Que alternativas le ofrecen a Hungría y Eslovaquia?
    Parece que excepciones, pero de momento o no se ha publicado en que consisten, o yo no he sido capaz de encontrarlas.
    Miguedu66 y jimmyjump han agradecido esto.

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