Actualidad internacional

Es imposible ganar la guerra a Rusia. Y cuanto mas se les apriete de hecho peor.

¿Por que es imposible una derrota militar? Pues porque en una guerra total los rusos es un pueblo acostumbrado a vivir con poco, endurecido en la guerra y las adversidades, mientras los occidentales vivimos comparativamente muy bien, con abundancia de todo y una vida fácil. Mientras el ruso aprende a disparar en el servicio militar obligatorio, los occidentales andamos viviendo una vida de ocio y abundancia.

Por no hablar de que no es lo mismo defender tu patria, tu casa, tu familia a que te envíen a un país lejano y hostil a luchar por gente a la que ni entiendes, es incomparable la motivación de unos y otros. No hay posibilidad de victoria.

La única posibilidad de derrotar a Rusia(No en el campo de batalle sino en operación de inteligencia) Es, confiarlo todo a un golpe de estado y que occidente logre colocar en Rusia a un grupo que este dirigido por títeres que secretamente operen a favor de los intereses occidentales o remplazar al grupo que apoya a Putin con a una facción radical que cometa algún grave error de calculo.

Parece que esta opción ha fracasado y cada vez es mas difícil de hacer, pues avanza la escala bélica.

Lo mejor que podrían hacer los valedores de esta guerra(están en casi todo el mundo pero su base de operaciones esta en EE.UU) Es asumir que tendrán que compartir el poder o no entenderlo y pagar un precio muy alto.

Y no deberíamos ver esto como EE.UU contra Rusia, ni ser prroruso o proamericano, este no es el problema. El problema es quien nos propone la guerra total y los hay en EE.UU, en Rusia, en Europa, en España y en este foro. Estos son la verdadera amenaza, no los países en si, sino cierto grupo de poder que no quiere compartir su hegemonía y esta presente en casi todo el mundo.

Desde luego el ejercito ruso se esta cubriendo de gloria.



Ucrania derriba en un solo día cuatro aviones de combate rusos

Las fuerzas armadas ucranianas derribaron un Su-25, dos Su-30 y un Su-34

https://www.larazon.es/internacional...dugizc7ly.html

Iniciado por ManuelBC

Yo no digo que no haya que parar a Rusia de la invasión de Ucrania. Lo que digo que no es la forma de meternos toda Europa y por ende OTAN en un conflicto a gran escala que nos lleve a la III GM.

Si realmente se le hubiera echo un vacío económico sin comprarles nada ni venderles, hoy estarían en quiebra sin poder aguantar su estructura militar.

Lo que pasa es que no se hizo, muchas sanciones que se las pasado toda la UE por el forro.

Yo no compro propaganda Rusa porque sencillamente no la veo, mas allá de los discursos que hace Putin cada X semanas.

Soy el primero que dije de asfixiar a Rusia, no se hizo y seguimos como estamos.

Yo pienso que a Rusia no se le compra ni vende nada en estos momentos desde Europa y otros países que se han posicionado contra la invasión salvo con una excepción de considerable cuantía, los portadores energéticos. Esto es así por la dificultad que entraña conseguir alternativas viables en el mundo hablando en términos generales. La lista de los grandes proveedores energéticos de petróleos y gas mundiales es de lo más cuestionable en términos democráticos y se ajustan a unos condicionantes éticos de lo más cuestionables. Yo diría que dejando a un lado a USA y Canadá el resto son países que menos democráticos pueden ser acusados de todo. Esto es solo para establecer el escenario real de los principales proveedores de materias primas energéticas en el planeta en estos momentos.

Por otro lado nosotros podemos bloquear comercial y económicamente a Rusia, pero hay otros países que no tienen ningún problema en seguir comerciando con ellos y por más impedimentos y obstáculos que pongamos no se podrá evitar estas ventas de una manera fácil y a nadie se le escapa que las materias primas energéticas son un bien de primera necesidad para cualquier país.

Pero el daño económico a Rusia es muy importante incluso con estos considerandos y no creo que pueda ser solventado en un plazo de tiempo breve. Siendo realista no creo que se pueda asfixiar nunca a un país como Rusia, con el añadido de que al disponer de materias primas de este independencias y alimentarias le garantizan cierta independencia. Incluso si se bloquearan todas las exportaciones a lo máximo que podríamos aspirar es empujarles a una autarquía y el deterioro económico y social sería enorme pero no definitivo. En la brillante definición de Borrell en la que describe a Rusia como un cuartel gigantesco con una gasolinera inagotable podemos decir que por mucho cuartel que tengan se han demostrado inoperantes y muy vulnerables. La derrota militar es muy factible como se ha demostrado en estos momentos pero la política solo puede provenir del interior y de la sociedad rusa en la que yo tengo fundadas esperanzas. Para mi haga lo que haga Rusia ya está acabada.

Saludos

Iniciado por daviduco

Efectivamente, nosotros a defender nuestros intereses y negociar con todas las partes. La III GM no interesa a casi nadie, solo a unos tíos extremadamente peligrosos dispuestos a todo para no perder el poder y llevar a cabo su hoja de ruta.

Yo estoy de acuerdo contigo en lo que dices.

Seguramente puede que tengamos diferentes interpretaciones entre lo que son nuestros intereses y los objetivos de la negociación .

Saludos

No estoy de acuerdo ... pero bueno.
Rusia no se ha cortado un pelo en mostrar al Mundo como quema gas sin importarle un bledo.

Son gestos que lo dicen todo.

Hay mas gas en el Mundo. En España mismo si se sacase por el metodo que lo hacen ellos y otros, seriamos otra potencia de Gas.
Pero claro, preferimos comprar a Rusia u a otros, teniendo en España uno de los yacimientos más grandes del Mundo.

Hay mucho escrito, te pongo uno
https://www.larazon.es/economia/2022...ffht4qulu.html

Iniciado por ManuelBC

No estoy de acuerdo ... pero bueno.
Rusia no se ha cortado un pelo en mostrar al Mundo como quema gas sin importarle un bledo.

Son gestos que lo dicen todo.

Hay mas gas en el Mundo. En España mismo si se sacase por el metodo que lo hacen ellos y otros, seriamos otra potencia de Gas.
Pero claro, preferimos comprar a Rusia u a otros, teniendo en España uno de los yacimientos más grandes del Mundo.

Hay mucho escrito, te pongo uno
https://www.larazon.es/economia/2022...ffht4qulu.html

La gas, el gas lo gas se pueden extraer, con costes y consecuencias al medio ambiente como cualquier práctica humana. No entiendo de fraking y por tanto no se que coste/beneficio/consecuencia trendria.

De todas formas esto es como la energia nuclear. ¿De que sirve cerrar plantas si a unos km otros paises las siguen usando?

¿De que sirve prohibir quemas en bosques controladas? si luego nos arden todos en verano porque no se cuidan como antaño,.... cuando esa masa forestal se podría utilizar para generar energía.

Lo peor de todo es que el Gas que consumimos se extrae mediante fraking.

Lo de las Nucleares es de traca, se sabe que son limpias y seguras, pero preferimos comprar a otros que si tienen nucleares.

El Mundo al revés.

Iniciado por Albert Dirac

Claro, Estados Unidos obligó al pobre Putin a declarar una guerra... no, perdón, una operación especial, para aniquilar a neonazis en Ucrania que en las últimas elecciones consiguieron nada menos que el 1,5% de los votos emitidos. Lástima que no pudieran impedir que el presidente y el primer ministro de Ucrania sean judíos.

De verdad, y por muy antiaméricano que uno sea (y los hay que lo son al 99,99% en este Foro, y fuera del Foro), ¿alguien se puede creer semejante pamema?.

Putin ha invadido Ucrania, porque no quiere que exista Ucrania, debe integrarse en Rusia, y se acabó. Creo que es fácil de entender cuando uno se quita las gafas antiyanqui de 90 dioptrías.

Por alusiones, yo odio a los norteamericanos CASI tanto como al resto de países .

Malditos gringos metomentodo...

Iniciado por Vanlose

Yo estoy de acuerdo contigo en lo que dices.

Seguramente puede que tengamos diferentes interpretaciones entre lo que son nuestros intereses y los objetivos de la negociación .

Saludos

Efectivamente no son los mismos. Yo defiendo los de España que es nuestra unidad política que para eso tenemos un país. Y en la defensa de estos intereses no veo como una necesidad intentar dividir Rusia, lo veo muy peligroso y a la vista esta que no nos estamos beneficiando de la aplicación de estas políticas hostiles.

Seguramente tu esperas triunfar en estos objetivos y que alguna empresa se adueñe de ciertos recursos en suelo ruso. Yo creo que fracasareis y voy a responsabilizar a todos esos que han pedido ir por ese camino.

Iniciado por ManuelBC

No estoy de acuerdo ... pero bueno.
Rusia no se ha cortado un pelo en mostrar al Mundo como quema gas sin importarle un bledo.

Son gestos que lo dicen todo.

Hay mas gas en el Mundo. En España mismo si se sacase por el metodo que lo hacen ellos y otros, seriamos otra potencia de Gas.
Pero claro, preferimos comprar a Rusia u a otros, teniendo en España uno de los yacimientos más grandes del Mundo.

Hay mucho escrito, te pongo uno
https://www.larazon.es/economia/2022...ffht4qulu.html

Pues a mi eso me parece un gesto bastante infantil. Por mi que lo quemen todo, mientras más quemen menos dinero para ellos.

A mi eso me recuerda a un aforismo de Franz Kafka que siempre ha guiado mis pasos en la vida; " La bestia se abalanza sobre su amo y le arrebata el látigo para fustigarse a si mismo y demostrar que es ahora el amo". Vamos, yo la haría de estudio obligatorio para los que que quieren montarse una empresa

Respecto al tema de la política energética aquí yo también soy muy crítico pero no sirve de nada ya quejarse porque no hay marcha atrás, incluso si diéramos un giro radical nada de lo que hagamos sería efectivo en un tiempo de 3 a 5 años, esas cartas ya se repartieron y son con las que hay que jugar.

Ojalá que esto sirva como un punto de inflexión en la política energética de este país y Europa.

Saludos

Iniciado por Mayoyo

Ideas hay muchas y a mí se me ocurre, por ejemplo, ingresar provisionalmente en la OTAN a toda la Ucrania actualmente en poder de los ucranianos y decirle a Putin que si pone un pie en ella será considerado un ataque directo a la OTAN y que podrá responder con todos los medios a su disposición. Ya sé que no es posible, pero estaría gracioso. Occidente también puede escalar esto, pero lo que realmente les va a hacer pupa a medio plazo son las sanciones que a mi juicio no deberían acabar cuando acabe la guerra, sino cuando cambie Rusia. Probablemente no lo verán nuestros ojos.

Yo tampoco sé como articular la respuesta o cuales son los procedimientos pero mi apuesta es clara, yo dejaría claro y sin ningún tipo de ambigüedad que cualquier ataque con armas nucleares o de similar capacidad de destrucción que serán respondidos con la misma intensidad.

Saludos

Pero ese giro, ya se tenía que haber realizado el primer mes que Rusia declara la guerra a Ucrania indirectamente a la UE que somos nosotros no el vecino, ni los chinos. Nosotros.

Y dentro de 3 o 5 años tener centrales nucleares a punta pala.

Será gesto infantil o no, pero se chulean en tu cara y en la mia. Tu no tienes gas y yo lo quemo y me la suda.

Vamos, para no comprarles nada, absolutamente nada de nada se merece ese gesto infantil

Iniciado por dacres

Reitero mi opinión pasada sobre como debe acabar Putin y su guerra, así como mi opinión sobre como empezó todo y con que intención, y que ahora padecemos.

Al menos de un medio sin fisuras en este tema.

2014

Dentro de la convulsa historia de la Ucrania contemporánea desde su independencia de la Unión Soviética la gran fractura se produjo con lo que se llamó el Euro Maidan (nombre inspirado en las revoluciones árabes que se produjeron en las plazas, Maidan significa plaza en persa). De forma muy resumida estas revueltas que acabaron con casi doscientos muertos y varios centenares de muertos y encarcelados se produjeron cuando el presidente residente (Yanukóvic) en un giro sorpresivo dio un giro sorpresivo con el acuerdo con la UE para asociarse con Rusia. Se alcanzó un acuerdo con el presidente y las fuerzas políticas de la oposición para tranquilizar la calle y volver a la Constitución del 2000. El caso que el presidente se marcó un Puigdemont y salió por patas del país.

Mi interpretación es que la mayoría de la población de Ucrania quería realizar un giro hacía Europa y Rusia no era capaz de digerir este cambio, aunque contaba con un buen número de ciudadanos que optaban por una asociación con Rusia. Es natural que los europeos y los norteamericanos apoyarán este giro al igual que los rusos apoyaran a la otra parte, mientras sea un apoyo legal no hay de que sorprenderse. Lo que me resulta más difícil de digerir es que en el mundo ruso apoyar a un candidato o una opción lleva aparejado envenenar y encarcelar a los candidatos de la otra opción.

Saludos

Iniciado por daviduco

Efectivamente no son los mismos. Yo defiendo los de España que es nuestra unidad política que para eso tenemos un país. Y en la defensa de estos intereses no veo como una necesidad intentar dividir Rusia, lo veo muy peligroso y a la vista esta que no nos estamos beneficiando de la aplicación de estas políticas hostiles.

Seguramente tu esperas triunfar en estos objetivos y que alguna empresa se adueñe de ciertos recursos en suelo ruso. Yo creo que fracasareis y voy a responsabilizar a todos esos que han pedido ir por ese camino.

No veo ninguna contradicción en esto, también es la España soberana con su representación en el parlamento europeo la que da su apoyo a Ucrania contra la invasión. Yo no he oído todavía a nadie manifestar su intención de poner un pie en Rusia, lo que por cierto sería un error mayúsculo por parte de las fuerzas occidentales. Siendo inteligentes hay que reconocer que no se puede hacer más daño al pueblo ruso que con el gobierno actual que tienen .

Saludos