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Actualidad internacional

  1. #4546
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

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    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Que a estas alturas uno tenga que explicar que la guerra es estrategia.... Hay unos tiempos en la guerra, unos objetivos. Basta con ver que durante 7 meses el ejercito ruso, prácticamente no ha atacado las infraestructuras energéticas de Ucrania, ni otras estructuras criticas que directamente impedirían o dificultarían enormemente el esfuerzo de guerra ¿Por que no lo hizo antes? No podemos saberlo, solo podemos especular pero sin duda hay un motivo, eso de ninguna manera puede ser casual.

    La manera rusa de conducir la guerra es sin duda diferente a la occidental pero la realidad es que el liderato ruso ha permitido en Ucrania durante meses una vida relativamente normal, con acceso a la energía, Televisiones emitiendo, fabricas y empresas operando. Esto es irrefutable y no hay propaganda, ni desinformación que pueda ocultarlo.

    ¿Porque ha esperado 7 meses? Durante estos 7 meses ha habido alguien gastando dinero en Ucrania a fondo perdido, se supone que con la esperanza de revertir la situación o quizá también tenia interés en copar el mercado energético europeo. También podrian haber aprovechado estos 7 meses para resolver algunos problemas internos y externos, como por ejemplo diezmar las fuerzas ucranianas y occidentales hostiles o deshacerse de elementos desestabilizadores internos.

    No se si se me sigue, pues la propaganda diaria afecta gravemente a la capacidad de raciocinio y si se prolonga en el tiempo uno puede legar a creer como ciertas informaciones que son imposibles.
    Disculpa mi ignorancia, yo siempre pensé que los preparativos llevaban implícitos estrategia, logística y objetivos. Me ha parecido conveniente que el armamento, la munición, los alimentos y los enseres básicos se envíen a la vez. Claro, cuando tus preparativos se basan en la estrategia de que en tres días vas a conquistar el país, con tres pizzas, dos mudas y un vale para gasolina lo tienes todo arreglado.

    Ahora, si el plan era perder a una cantidad ingente e indeterminada de combatientes (entre 50 a 100 mil rusos), perder una parte importante del armamento de tierra y gastar misiles y munición a tutiplén mientras pierdes los territorios conquistados solo puedo que felicitar a los rusos y animarlos para que insistan en sus innovadoras tácticas.

    Occidente está enterrando dinero a paladas mientras que Rusia lo está ganando por un mecanismo mágico que nadie sabe como explicar, donde el armamento, los combatientes y el bloqueo comercial no tienen ningún coste para ello, como si crecieran en los árboles de la estepa, ¿un poco cogido por lo pelos, no?. Elevemos un poco el nivel de los razonamientos.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    ¿Cuando hable yo de destruir Ucrania o arrasarla? No recuerdo haber dicho eso nunca. Tampoco me conoces tanto parece ser pero como persona sensata lo que quiero es que acabe esta guerra, es decir que se sienten a negociar para acabar esto.

    No es mi misión como llevar estas negociaciones pero entiendo que hay una alta probabilidad de que Ucrania tenga que aceptar algunas perdidas territoriales, no debería haber ningún problema el que el país siga existiendo no se porque tiene que desaparecer y tampoco creo que los rusos quieran anexionarse todo el país.

    Vuelvo a lo anterior, la propaganda termina afectando severamente a la capacidad de juicio. Dicho de otra manera lo que hace Rusia y lo que nos dicen en la prensa occidental que pretende, en mi punto de vista es incompatible y atenta contra la lógica, con frecuencia es altamente improbable y en algunas ocasiones directamente imposible e insostenible.

    Yo no personalizaria la guerra en un solo hombre, es una simplificacion que conduce inevitablemente a cierto reblandecimiento cerebral.

    Creo que lo que habría que hacer hecho es ser responsable y no ayudar a coger el poder a ciertas personas en Ucrania que son extremadamente beligerantes hacia Rusia y que de hecho causaron una guerra civil. Quien siembra vientos recoge tempestades, pedir a los rusos que se vayan y abandonen a los ucranianos a su suerte, no es realista, habría una limpieza étnica a fondo.
    Ya la hubo a "pequeña" escala(Unos 4000 muertos civiles) Después de una guerra, la escala seria mucho mayor, podrían ser millones y me temo que se iba a hacer en occidente un apagón informativo casi total sobre ello.
    Nunca te he acusado de querer arrasar Ucrania, solo te mostraba mi extrañeza sobre la incoherencia de asumir la patrimonialidad de unos territorios como un derecho natural ruso a reconocer una invasión en toda regla. Esa es la diferencia que separa a un agredido de un agresor y conduce inevitablemente a argumentaciones opuestas. A los rusos no se les pide que se vayan, los están echando a patadas de allí, nuestras opiniones al respecto no tienen demasiada transcendencia en este asunto dado que los únicos que pueden decidir si su territorio es negociable y en qué condiciones es competencia de Ucrania. Mi opinión personal por si te interesa es que si tienen la más mínima posibilidad de echarlos de todos los territorios ilegalmente ocupados por los rusos les animo a que continuen.

    Respecto a las informaciones con que se nutre cada uno yo poco puedo decir, todos tenemos la capacidad para determinar y seleccionar a qué informaciones otorgar credibilidad, pero yo te recomendaría ir directamente a las fuentes para evitar manipulaciones e interpretaciones intermedias. Quiero decir que Putín, Lebrov y los diferentes responsables rusos nos han dejado un reguero de declaraciones insuperables que en algunos casos entran en el terreno cómico; Desnazificación, Operación Especial, Yo no voy de Farol, Esclavizar nuestra Patria, Bombas Atómicas, Todos vais a morir congelados este Invierno… y mi favorita, Trump es un genio !!!

    Yo sí personalizo al responsable de esta guerra en la figura de Putin. Cuando se trata de una dictadura las decisiones siempre las toma el mismo. En el caso de una democracia real la responsabilidad podría estar compartida por el gobierno, el parlamento e incluso la opinión pública. Yo nunca vi una manifestación del pueblo ruso pidiendo la invasión de Ucrania.

    No te puedo negar cierta beligerancia de Ucrania con Rusia, seguramente el que asesinaran de hambre a millones de ucranios durante el Stanilato puede alimentar cierto resquemor frente a los rusos y también ciertas zonas pueden tener una mayor presencia rusófila pero todas tus argumentaciones respecto al golpe de estado a mis ojos se desmoronan como azucarillos ante las elecciones que se celebraron tras los incidentes del Euromaidan, donde ni se manifestó esa supuesta mayoría prorusa, ni los presuntos nazis rascaron bola alguna, así que lo siento mucho pero esas cosas se demuestran en las votaciones y si algo había claro en la moderna Ucrania era su deseo irrefrenable de acercarse a Europa y abandonar el paraíso ruso-soviético.

    En cualquier caso entiendo tu deseo de llegar lo más rápido posible a una negociación dado que se sobreentiende que consideras fundados los puntos de vista rusos sobre Ucrania y su invasión pero considero cuestionable que esta preocupación por las vidas humanas se manifiesten con tanta insistencia en estos momentos y no en el momento de la invasión, donde la ganancia de vidas hubiera sido máxima.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Yo creo que tras la guerra habrá personas juzgadas por crímenes de guerra, en el gobierno ucraniano seguro y otros que estaban implicados y que no llegan ni a juicio. Porque crear una guerra civil, enviar a la muerte a los ucranianos para salvar el propio pellejo y tapar la propia incompetencia es motivo mas que suficiente para recibir una condena por crímenes de guerra.

    Pero bueno no se si estas al corriente del modus operandi ucraniano, ejecutar a ucranianos prorrusos, meterlos en fosas comunes, dejar que los rusos ocuparan ese territorio, recuperarlo posteriormente y acusar a los rusos de limpieza étnica. ¿Nada ni idea? Todo quedará aclarado tras el fin de la guerra, los ejecutados ya no hablaran pero siempre quedan testigos.
    Si, todo apunta a que van a procesar por crímenes de guerra a casi todos los responsables del bando ucraniano. Y a lo mejor a algún que otro ruso por tirar residuos orgánicos en el contenedor de plásticos o fumar en recintos cerrados.

    De verdad David que a veces me resulta complicado desentrañar tus mensajes, nunca sé que parte es humorística y cual sería.

    Vamos a ver, yo no voy a juzgar los crímenes de guerra por mucho video o informaciones que pongan, hay organismos y especialistas que juzgan ese tipo de delitos y los análisis periciales llevan un tiempo, como bien dices hay que darle tiempo. Las técnicas forenses son tan precisas y avanzadas hoy en día que me resulta difícil creer que se les pueda engañar con esas tonterías, prácticamente pueden estimar hasta la hora del fallecimiento de los cadáveres por no hablar del tipo de munición empleada y un largo etcétera que no mencionaré a riesgo de acelerar mi propio rigor mortis mental.

    Saludos
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  2. #4547
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    ¿cuándo volvieron los pantalones campana?

    Russian fighter jet crashes in Siberia, killing two crew members

    Incident is second such fatal crash in Russian residential area in six days involving a Sukhoi jet

    https://www.theguardian.com/world/20...o-crew-members

    ¡Qué tipos!. Ni siquiera necesitan ucranianos que les derriben, se caen ellos mismos. Pobre Vladimir, tenía un ejército mejor y más funcional Pancho Villa.
    Se sabe que tienen unos gravísimos problemas con los repuestos que llevan involucrados componentes electrónicos, de hecho están requisando y desmontando todas las Consolas Game Boy y Nintendo que encuentran . No se puede desechar que desempolven los venerables Tupolev, aunque solo sea para lanzar víveres a la retaguardia. Y lo de los sistemas de navegación debe ser terrorífico, parece que lleven callejeros en vez de equipos GPS.

    ¿Me quieres decir que este look ya no se lleva?



    No me lo puedo creer !!!

    Saludos
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  3. #4548
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    No sé como has podido localizar una foto mía de 1978 para ponerla de ejemplo, pero muchas gracias.

    Alguién dijo hace poco que Rusia era un inmerso cuartel con un surtidor de gasolina. Y, efectivamente, sus principales exportaciones eran con mucho armas y combustibles. Las armas ya, no se las van a comprar ni en Armenia. Y los combustibles parecen empeñados en cerrarse sus principales mercados, y poder exportar a otros a mitad de precio, si tienen suerte.

    En fin, que brillante gestión. Comparado con esto, hasta los tories parecen unos genios.
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  4. #4549
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Cuando se dice "compatriota" uno se refiere a personas que comparten la misma patria. Pero resulta que para algunas personas que viven en Ucrania dicen que su patria es Rusia.

    Pues bien, todos nos alegrariamos de que se fueran a Rusia y dejasen en paz a Ucrania ya que no es su patria.

    Si se sienten rusos, que se vayan con sus compatriotas.. Si yo me sintiese Portugués no voy a pedir que España sea portuguesa verdad? Es que es muy sencillo.

    Entonces el error estuvo en intentar manipular la información de lo que está pasando.
    Se ataca caiga quien caiga porque es el enemigo a batir. Cualquier ucraniano cuando atacan los rusos, cualquier ruso cuando atacan los ucranianos.
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  5. #4550
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Hoy se suceden los acontecimientos a velocidad de vértigo, ya hemos comentado lo de Sunak en el Reino Unido, ahora Meloni en Italia:

    "Nunca he tenido simpatía por ningún régimen antidemocrático, fascismo incluido"

    "Mi compromiso total con la UE y la OTAN, no cederemos a la extorsión de Putin"


    https://elpais.com/internacional/202...-fascismo.html
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  6. #4551
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje

    De verdad David que a veces me resulta complicado desentrañar tus mensajes, nunca sé que parte es humorística y cual sería.
    Por algo estas aquí pidiendo todos los días la III GM junto con Albert.

    Si lo hubieses comprendido ya te habrías dado cuenta que esta todo perdido. Lo entenderás cuando te des cuenta que David venció a Goliat.
    Vanlose ha agradecido esto.

  7. #4552
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Entonces el error estuvo en intentar manipular la información de lo que está pasando.
    Se ataca caiga quien caiga porque es el enemigo a batir. Cualquier ucraniano cuando atacan los rusos, cualquier ruso cuando atacan los ucranianos.
    Creo que sabes perfectamente lo que es justo y lo que no, así que es mejor no retorcer las cosas ni asociarlas con ninguna circunstancia cercana. La idea de justicia como ya se ha visto es muy dispar, pero en el fondo todos sabemos donde está cuando dejan de cegarnos los intereses particulares.
    Cañoncito, Albert Dirac y Vanlose han agradecido esto.
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  8. #4553
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Creo que sabes perfectamente lo que es justo y lo que no, así que es mejor no retorcer las cosas ni asociarlas con ninguna circunstancia cercana. La idea de justicia como ya se ha visto es muy dispar, pero en el fondo todos sabemos donde está cuando dejan de cegarnos los intereses particulares.
    Desconozco que interés particular puede cegar a nadie por ver y comentar como se censura una información que no interesa que se divulgue.
    Respecto a justicia dispar, cierto que lo es y respecto a retorcer las cosas y asociarlas con ninguna circunstancia cercana, pues tú sabras.
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  9. #4554
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Desconozco que interés particular puede cegar a nadie por ver y comentar como se censura una información que no interesa que se divulgue.
    Respecto a justicia dispar, cierto que lo es y respecto a retorcer las cosas y asociarlas con ninguna circunstancia cercana, pues tú sabras.
    No me refería a mis circunstancias precisamente, pero da igual no pretendo convencerte de nada. Tu sabrás
    dacres, Cañoncito, Albert Dirac y 1 usuarios han agradecido esto.
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  10. #4555
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Entonces el error estuvo en intentar manipular la información de lo que está pasando.
    Se ataca caiga quien caiga porque es el enemigo a batir. Cualquier ucraniano cuando atacan los rusos, cualquier ruso cuando atacan los ucranianos.
    Pero no te has dato cuenta de algo fundamental : los ucranianos pro-rusos tienen un color de sangre diferente a los "ucranianos-ucranianos", ademas ni sufren ni nada, no me vayas a comparar los muertos. Hay muertos "guapos" y otros "feos".
    Tienes unas cosas... un chaval ruso de 18 años, alistado, poco menos que a la fuerza, no sufre lo mismo, ni sus padres, ni nada. Solo sufren de una parte.

    Ademas, mientras veamos el "videojuego" desde la Play, pues vale, no pasa nada, bajamos un par de grados la calefaccion y a correr.


    Saludos
    daviduco y Vanlose han agradecido esto.

  11. #4556
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    ¿Quién ha dicho lo contrario?.

    Yo lo que reclamo como la mejor herramienta para acabar pronto con la guerra, es simplemente que Ucrania tenga la misma capacidad de equivocarse en Rusia, que Rusia de equivocarse en Ucrania.
    Todavia estan dando gracias los de Hiroshima y Nagasaki por la cantidad de muertos que ahorraron en la II GM.

    Saludos

  12. #4557
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Todavia estan dando gracias los de Hiroshima y Nagasaki por la cantidad de muertos que ahorraron en la II GM.

    Saludos
    ¿Y eso qué tiene que ver con Ucrania, 2022?.

    ¿O es que apruebas el comentario que ha hecho recientemente Putin sobre que ya se ha usado armamento nuclear en 1945, y eso supone un precedente válido para que Rusia lo use ahora en 2022?.

    En fin, lo importante sigue siendo que Ucrania reciba las armas necesarias para que si Rusia bombardea Kiev, con armamento convencional, ellos puedan bombardear Moscú, también con armamento convencional, aunque parece que a algunos no les gusta.
    Cañoncito, Mayoyo y Vanlose han agradecido esto.

  13. #4558
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Creo que muchas veces las cosas no se entienden, no se quieren entender o se busca innecesariamente tres pies al gato. Yo soy de los que puensan que a pesar de saber que las cosas a veces parecen muy complicadas, un esfuerzo por resumir aclara muchas cosas. Y de repente las cosas se vuelven muy simples:

    - Rusia invadió Ucrania el 24 de febrero.
    - Rusia ha bombardeado ciudades ucranianas atacando y matando indiscriminadamente a población civil.
    - Lo ha hecho en todo el país, donde ha podido y no necesariamente buscando objetivos militares.
    - En las ciudades donde se les ha expulsado han dejado un rastro de muerte, destrucción, torturas y venganza en la población civil.
    - Rusia ha amenazado en varias ocasiones con la posibllidad de utilizar armas nucleares. Se ve que si se ataca territorio ruso se enfadan, pero ellos tienen barra libre para atacar y matar en territorio ucraniano a discrección.
    - Practicamente todos los paises de mundo rechazan estas acciones generadas por Putin. Salvo alguna excepción como Corea de Norte, Iran o Nicaragua lo cual sin duda es un aval incuestionable.

    No pongo mas porque es tontería. Todo el mundo conoce estos puntos y muchos mas que me dejo en el tintero y a pesar de ello todavía hay quien dice y piensa que los occidentales somos los malos. Con lo sencillo que es tomar partido en vista de los datos objetivos. No hablo de creencias ni ideologías, sino de hechos.

    Aún hay quien justifica esta barbarie apoyándose en las acciones ucranianas en el Dombás. Territorio ucraniano, por cierto y conflicto interno se mire por donde se mire. Y no estoy justificando nada de lo que allí ha pasado, pero no tiene nada que ver con la invasión de Rusia por mucho que nos quieran vender la moto. Tampoco tiene que ver con "desnazificar" ni desmilitarizar Ucrania. Esto es simplemente una invasión anexionista con tintes imperialistas generada por un pequeño lunático dictador con aires de grandeza que empieza por P y termina por n. ¿Alguien lo adivina? ¿A que es sencillo?.

    Pues igual de fácil es a la vista de los hechos resumir quienes son los buenos o los malos, aún a sabiendas de que ninguno es una hermanita de la caridad, pero si hay algo que tengo claro es que todos los muertos civiles están en ucrania y son ucranianos, no rusos. Y los atacantes son rusos, no ucranianos. Eso es sencillo y lo demás es marear la perdiz.

    Rusia tiene que salr de Ucrania. De toda Ucrania. Y como no lo va a hacer por las buenas, hay que echarles por las malas y en ello tiene que empeñarse el mundo occidental con todas las consecuencias si queremos hacer que impere la justicia y no la ley del mas fuerte. En mi opinión no se está haciendo todo lo necesario, aunque tampoco tengo claro si puede ser suficiente porque a pesar de todo hay muchos movimientos que tienen un alto significado estratégico aunque la táctica no se vea con claridad.
    Cañoncito, toni58, Albert Dirac y 1 usuarios han agradecido esto.
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  14. #4559
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    ¿Y eso qué tiene que ver con Ucrania, 2022?.

    ¿O es que apruebas el comentario que ha hecho recientemente Putin sobre que ya se ha usado armamento nuclear en 1945, y eso supone un precedente válido para que Rusia lo use ahora en 2022?.

    En fin, lo importante sigue siendo que Ucrania reciba las armas necesarias para que si Rusia bombardea Kiev, con armamento convencional, ellos puedan bombardear Moscú, también con armamento convencional, aunque parece que a algunos no les gusta.
    Tiene que ver con tu filosofia de que bombardeando Moscu y muriendo unas decenas de miles de moscovitas, se acabará la guerra.
    Pero quizas te he entendido mal, con tantas "equivocaciones" de unos y de otros, aceptame una mía.

    Saludos

  15. #4560
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Tiene que ver con tu filosofia de que bombardeando Moscu y muriendo unas decenas de miles de moscovitas, se acabará la guerra.
    Pero quizas te he entendido mal, con tantas "equivocaciones" de unos y de otros, aceptame una mía.

    Saludos
    Entonces, no tiene nada que ver con Hiroshima y Nagasaki.

    Lo que está claro es que la muerte de decenas de miles de ucranianos agredidos por Rusia, no va a acabar con la guerra, a los rusos les da exactamente igual el número de civiles ucranianos muertos.

    Efectivamente, desde mi punto de vista el camino más corto para acabar con la guerra es ganarla. Para eso, si damos a Ucrania las armas necesarias para que lo haga cuanto antes, pues eso que nos ahorramos. En ese caso, si Rusia bombardea Kiev, pues Ucrania bombardea Moscú. Eso no les va a gustar nada a los moscovitas, como es lógico, pero su gobierno lo tiene fácil. Que deje de bombardear Kiev, y se acabó el problema.

    De la misma manera, si Rusia ataca la infraestructura eléctrica de Ucrania, demos a Ucrania los medios para que ataquen la infraestructura eléctrica de Rusia. A lo mejor el gobierno y los ciudadanos rusos entienden que esos ataques, no salen gratis. Incluso puede que decidan dejar de hacerlos.

    Mientras los civiles muertos, la destrucción de infraestructura civil, el frío y la oscuridad solo los sufren unos, y no los otros, hay una asimetría que no ayuda a los ciudadanos rusos a comprender la guerra de conquista y exterminio que han emprendido, y sus costes.

    Muchos políticos occidentales, incluyendo a Joe Biden, siguen amedrantados por los bulos y las amenazas de Putin y su entorno. Dentro de este habitual juego de amenazas con artefactos nucleares, con escaladas bélicas afectando a países de la OTAN y demás baladronadas, hoy salía el valentón checheno Kadyrov haciendo de poli malo, "no somos lo bastante duros", para que Putin aparezca como el poli bueno...

    Yo veía este órdago mañana. Y estoy totalmente convencido que se acabó el percal. Los rusos, ni van a desencadenar Armaggedon, ni pueden hacer absolutamente nada en un enfrentamiento convencional con la OTAN. Jaque mate.
    Cañoncito, toni58, Mayoyo y 1 usuarios han agradecido esto.

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