Actualidad internacional

Iniciado por ManuelBC

Habría que saber tu opinión si Hamas hubiera asesinado a TUS hijos y nietos el pasado sábado negro en el fatídico día.

Yo la verdad, mi pensamiento es arrasar Palestina.
Llámame lo que quieras, pero es lo que querría y desearía.

Diente por diente ...

Hay algo en la mentalidad defensiva de Israel que es muy difícil de entender fuera de allí, una especie de tragedia griega escrita en la historia que amontonan todos los pesares del pueblo judío desde la destrucción del Israel antiguo por los romanos, la diáspora y dispersión por Europa, la persecución y marginación por razones religiosas en nuestro continente durante la edad media hasta el paroxismo genocida del nazismo. La creación del estado de Israel podría haber supuesto una forma de reinstaurar todas esas heridas y encontrar consuelo abrió nuevas puertas a otros infiernos, en esta caso la confrontación con los países árabes que tiene tintes religiosos pero no solo, más bien un conflicto entre civilizaciones en el límite.

Sea como fuere, hay algo que cambió fundamentalmente en este nuevo Israel, abandonar el papel de víctima histórica y proteger a sus ciudadanos de forma implacable. Yo creo que la mejor descripción de esto la expreso Golda Meir, la genuina "dama de hierro" que fue primera ministra de Israel en unos años especialmente duros (70-74) y que rezaba de la siguiente manera; "Prefiero una condena a una condolencia".

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Y si vives en Gaza y los bombardeos indiscriminados de Israel matan a tus hijos y tus nietos, tu mujer muere porque no pueden atenderla en el hospital...

Entonces, tu pensamiento sería arrasar Israel, ¿no?.

Bueno, ese es el pensamiento de los islamistas radicales, llámense Irán, Hamás, Hezbulá, Siria, Irak, Líbano, Yemen....

Saludos

Iniciado por salmengar

El "relato occidental" lo tendran ganado pero de nada les sirve. A nadie de los dirigentes en Occidente les importa un pito, y si alguien se sale del guion, como comenta Dacres, pues caña y caña y caña.

Pero el tema es que llevan ya muchas decadas pasandose por el forro todas las resoluciones de la ONU ( los isralies, claro ) y el resto del mundo mira hacia otro lado con una desverguenza increible.
Puedes comparar las reacciones contra Rusia de hace dos años y eso que el problema de Ucrania no lleva 80 años.

Saludos

La respuesta es muy sencilla, nadie tiene ni "puñetera" idea de como solucionar el conflicto. Es muy complicado explicar esto sin unas nociones históricas del conflicto, tienes que tener en cuenta que el primer y gran incumplimiento de las resoluciones de la ONU viene por parte de los llamados palestinos, en mi opinión uno de los grandísimos errores que han cometido y que llevan arrastrando desde hace unos 80 años, el no reconocimiento de Israel y a la vez no reconocer su propio estado palestino lo que les ha llevado a una situación de a-legalidad en todos los frentes del conflicto. NO existe un estado palestino porque ellos mismos (ni los países árabes de la zona) no han querido reconocer la partición. Ha habido más de 6 acuerdos de establecimiento de un estado propio y siempre lo han rechazado, incluso uno con el Presidente de Israel Ehud Barak en que se declaraba a Jerusalén como un territorio administrado por la ONU o una administración neutral internacional.

La franja de Gaza que es lo que nos ocupa ahora esta "gobernada" por Hamás desde el 2006. Expulsaron a los de Fatah, lo mataron y los echaron a patadas de allí, eliminaron el proceso democrático, la prensa libre y el sistema judicial e Israel se retiró del control de la franja, son una especie de estado independiente y la ONU no hizo nada. ¿Eso es culpa de Israel?, además les suministran agua, electricidad, gas, medicinas y alimentos además de tener a muchos de los habitantes de Gaza trabajando en Israel.

¿No te parece sorprendente que los egipcios no les den ningún suministro y tengan sus fronteras cerradas a cal y canto?. En Egipto no los quieren ver ni en pintura y por lo que les toca tampoco los jordanos, parece que el soporte humanitario solo lo tienen que suministrar el país al que atacan, es algo que parece un poco surrealista.

No hay una comparación tan sencilla con el conflicto de Ucrania en mi opinión, Putin es un pseudo dictador con ansias expansionistas pero no es un conflicto entre civilizaciones o cultural al modo en que lo representa esta. No es que esto le haga mejor a Putin respecto a Hamás pero tienen diferentes consideraciones.

Y por cierto, el principal crimen de guerra es el de Hamás que emplea a la población de Gaza como escudo de guerra. Israel les propuso reinstaurar sus suministros básicos mediante la entrega de rehenes. ¿Respuesta...?, NO.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

La reacción de Israel a los antentados terroristas está siendo totalmente errada. Como su mismo portavoz militar nos confirmaba que se iba a priorizar la "destrucción" sobre la "precisión" en los ataques aéreos y de la artillería. El bloqueo de alimentos, bebidas, combustible, energía eléctrica... que probablemente sea considerado como un crímen de guerra. El alto número de víctimas civiles, especialmente niños y adolescentes...

Claro que, con ese gobierno y ese presidente al mando, poco se puede esperar. Son tan cegatos e inútiles a la hora de reaccionar a los atentados, como a la hora de haberlos prevenido.

En mi opinión, hasta ahora va ganando Hamás. El número de víctimas civiles no les importa, es más, les viene bien que sea lo más alto posible. La cifra de terroristas muertos en estos ataques es, con toda probabilidad, una mínima parte del total de bajas mortales en Gaza. Su plan es, creo, que se extienda el conflicto a Cisjordania, al Líbano, a Siria,... Poner de rodillas a Israel, y que sufra una derrota militar. O, al menos, como ya ha ocurrido en otras ocasiones, que no obtenga una victoria.

Ya veremos como evolucionan las cosas. Ahora mismo, es imprevisible.

Estoy de acuerdo con Obama cuando dice a Israel que no está haciendo bien las cosas, especialmente el bloqueo de alimentos, agua, medicinas,...:

https://www.theguardian.com/us-news/...ood-water-gaza

El disparate de Israel ahora rompiendo con la ONU, retirando pasaportes a miembros de la organización, pidiendo la dimisión de Gutierres,... probablemente esto terminará con un veto de Estados Unidos en el Consejo de Seguridad, cuando algún miembro presente una proposición para censurar las acciones del gobierno israelí. Haciendo amigos. ¡Qué desastre es Netanyahu y sus aliados!.

A mí me resulta imposible evaluar (e incluso posicionarme) en todas las facetas implicadas en el conflicto actual. Humanitariamente me parece una catástrofe, yo nunca hubiera cortado los suministros básicos, aunque mi opinión es que es tan culpable (sino más) Hamás que Israel. Militarmente me resulta un misterio, no tengo ni idea de si Israel realmente tiene una posibilidad de ganar una batalla tan extraña como esta, en donde el "ejercito enemigo" se puede camuflar de forma inmediata con la población. Quizás tienen localizados a un buen puñado de dirigentes y de ubicaciones y arsenales pero tengo grande dudas. Lo dicho, un misterio para mí. En cuanto a la opinión pública creo que existen dos ámbitos de ésta, la interna del país y la global. En cuanto a la primera creo que está sufriendo muchas presiones por actuar, mucho más que en las propiamente militares en las que existe cierta disparidad de criterios. Además en cuanto a la opinión propia de Israel hay una componente política muy especial, Bibi sabe que le tienen en el disparadero y cualquier "fracaso" acelerará su caída y puede estar tentado a intentar una victoria espectacular como salvación a su evidente olor a cadáver como solución. No parece que se pueda lograr una victoria relámpago en esta contienda con este escenario, pero reitero que no tengo una opinión realmente fundada de esto.

En cuanto a la opinión pública occidental creo que ellos ya saben que no van a salir bien parados, ya están acostumbrado a esto , ellos realmente solo toman en cuenta a la opinión pública de USA.

Vamos, que si hubiera puesto en mi respuesta "no sé" me habría ahorrado un montón de caracteres.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Habría que saber tu opinión si Hamas hubiera asesinado a TUS hijos y nietos el pasado sábado negro en el fatídico día.

Yo la verdad, mi pensamiento es arrasar Palestina.
Llámame lo que quieras, pero es lo que querría y desearía.

Diente por diente ...

OK. habrias arrasado el Pais Vasco en los años 80 por el terrorismo de ETA. Perfecto, es una opinion.

Eso sin entrar en toda la historia del conflicto claro.

Saludos

Del corte de suministros básicos, solo hay un culpable, Israel, que es el que los ha cortado.

Vamos, es algo tan obvio que no necesita más debate.

La clave del asunto va a residir, evidentemente, en si la guerra se extiende al Líbano, a Cisjordania, a Siria.

Para conseguirlo, Hamás tiene que provocar bajas importantes a los militares israelíes, y seguir mostrando la muerte de civiles, especialmente niños. Documentar los estragos del bloqueo.

Un ataque de Hezbolá, junto a una macro Intifada en Cisjordania, pondría a Israel contra las cuerdas.

Si Hamás no logra ese objetivo, pues tendremos más de lo mismo durante varias semanas, miles y miles de cadáveres de palestinos y también un número creciente de bajas entre los militares israelíes. ¿Cuándo terminará?. Es muy difícil de predecir, seguramente será por agotamiento.

Iniciado por salmengar

OK. habrias arrasado el Pais Vasco en los años 80 por el terrorismo de ETA. Perfecto, es una opinion.

Eso sin entrar en toda la historia del conflicto claro.

Saludos

No sé Euskadi, pero en su momento seguro que a más de uno no le hubiera importado que se hubiera hecho con Hernani.

Incluida la yeguada militar?. Saludos.

Iniciado por salmengar

OK. habrias arrasado el Pais Vasco en los años 80 por el terrorismo de ETA. Perfecto, es una opinion.

Eso sin entrar en toda la historia del conflicto claro.

Saludos

No, porque no era un país contra otro. es muy diferente @salme no te lies

Iniciado por ManuelBC

No, porque no era un país contra otro. es muy diferente @salme no te lies

Incluso siendo el mismo país, podría ser parecido si ETA hubiera ganado las elecciones autonómicas, gobernara en el País Vasco y siguiera cometiendo atentados continuamente y tirando bombas a España desde sus instalaciones regionales.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Del corte de suministros básicos, solo hay un culpable, Israel, que es el que los ha cortado.

Vamos, es algo tan obvio que no necesita más debate.

La clave del asunto va a residir, evidentemente, en si la guerra se extiende al Líbano, a Cisjordania, a Siria.

Para conseguirlo, Hamás tiene que provocar bajas importantes a los militares israelíes, y seguir mostrando la muerte de civiles, especialmente niños. Documentar los estragos del bloqueo.

Un ataque de Hezbolá, junto a una macro Intifada en Cisjordania, pondría a Israel contra las cuerdas.

Si Hamás no logra ese objetivo, pues tendremos más de lo mismo durante varias semanas, miles y miles de cadáveres de palestinos y también un número creciente de bajas entre los militares israelíes. ¿Cuándo terminará?. Es muy difícil de predecir, seguramente será por agotamiento.

Bueno, de momento todo me parece algo prematuro para sacar conclusiones de ningún tipo aunque como ya dije yo no hubiera cortado los suministros, pero no te olvides que Israel les hizo una propuesta para volver a habilitarlos. Esto es una situación muy compleja porque Hamás es el gobierno de facto de la franja y no se mueve un tornillo sin que sea con su permiso. La única información objetiva que tenemos de Gaza es provista por los terroristas, así que hasta que no tengamos un contraste de otras fuentes que hayan podido certificar los datos es mejor mantener ciertas prevenciones.

Hoy aparecía una información en la que apuntaba a que Hamás tiene depósitos de combustibles enormes en la franja. ¿Quién sabe la realidad de lo que está sucediendo allí en estos momentos?, solo podemos confirmar una destrucción enorme, pero no sabemos cual es la cifra real de muertos, quiénes son los muertos y quién es el responsable directo.

El resto de lo que dices respecto a la escalada yo ni me lo planteo, es algo que no lo considero probable pero no es descartable.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Incluso siendo el mismo país, podría ser parecido si ETA hubiera ganado las elecciones autonómicas, gobernara en el País Vasco y siguiera cometiendo atentados continuamente y tirando bombas a España desde sus instalaciones regionales.

Saludos

Pero es que el caso de ETA es totalmente diferente al de HAMAS, no se parecen en nada.
Se trata de mezclarlo entiendo la intención de @salme pero es que nada tiene que ver.

Distinto sería si ETA mandase en Francia, elegidos en unas elecciones y hubieran tomado el poder, y la ETA francesa hubiera entrado en Barcelona y hubiera asesinado a sangre fría a 1500 españoles catalanes en la Ramblas o en el Nou Camp por decir un lugar de máxima concentración de personas.

Entonces España. debería y yo defendería atacar a Francia (ETA al mando de Francia) y hacer aquello, de diente por diente que decía antes.

Iniciado por Vanlose

Bueno, de momento todo me parece algo prematuro para sacar conclusiones de ningún tipo aunque como ya dije yo no hubiera cortado los suministros, pero no te olvides que Israel les hizo una propuesta para volver a habilitarlos. Esto es una situación muy compleja porque Hamás es el gobierno de facto de la franja y no se mueve un tornillo sin que sea con su permiso. La única información objetiva que tenemos de Gaza es provista por los terroristas, así que hasta que no tengamos un contraste de otras fuentes que hayan podido certificar los datos es mejor mantener ciertas prevenciones.

Hoy aparecía una información en la que apuntaba a que Hamás tiene depósitos de combustibles enormes en la franja. ¿Quién sabe la realidad de lo que está sucediendo allí en estos momentos?, solo podemos confirmar una destrucción enorme, pero no sabemos cual es la cifra real de muertos, quiénes son los muertos y quién es el responsable directo.

El resto de lo que dices respecto a la escalada yo ni me lo planteo, es algo que no lo considero probable pero no es descartable.

Saludos

Los suministros no es algo que se pueda retirar, o negociar. Es algo que es imperativo, como se recoge en las Convenciones de Ginebra, y el responsable es Israel, que es el actor estatal que los bloquea. Y lo admiten los propios israelíes. Es muy simple.

Israel, desde mi punto de vista, con esta acción está cometiendo un crimen de guerra.

Las bajas, efectivamente, están contadas por los palestinos. Es perfectamente posible que estén hinchadas. Pero que hay muchas, y entre ellas bastantes de niños y adolescentes, es evidente por las imágenes y testimonios de testigos oculares, independientemente de la cuenta exacta.

En cambio, del responsable directo de la gran mayoría de esas muertes, no hay ninguna duda: Israel.

Es lógico que Hamás haya almacenado, en previsión de una situación parecida tras los atentados de hace veinte días, unas grandes cantidades de combustible. Y es lógico también que no las usen para aliviar el sufrimiento de la población civil. Cuanto más bajas, más dolor, más muerte, mejor para Hamás.

Creo que todos tenemos claro que Hamás es una organización terrorista. No es que el gobierno de Gaza, o una parte de los palestinos que viven en la franja, se hayan radicalizado. Es que el gobierno está en manos de una organización terrorista, que busca sus propios fines, y el bienestar de la población civil no es ni el primero, ni el segundo, ni el tercero de esos fines.

Al menos, USA, la UE, Canadá, Japón,... han identificado correctamente a Hamás como organización terrorista. No es el caso de la ONU, pues la votación que hubo en su momento al respecto, no alcanzó los dos tercios de los miembros, que se requería en ese momento para ello.

Que una organización terrorista viole los derechos humanos, sea indiferente al sufrimiento de la población civil, cometa asesinatos atroces, utilice a civiles como escudos humanos... Está en su naturaleza, es una organización terrorista.

Que un Estado, y además una democracia, como es Israel cometa presuntos crímenes de guerra, como estamos viendo estas semanas en Gaza... No deberia hacerlo. Esa es la principal razón que tras la ola de simpatía que provocaron los atentados, vaya perdiendo apoyos y comprensión a sus actos, todos los días.

Iniciado por Vanlose

La respuesta es muy sencilla, nadie tiene ni "puñetera" idea de como solucionar el conflicto. Es muy complicado explicar esto sin unas nociones históricas del conflicto, tienes que tener en cuenta que el primer y gran incumplimiento de las resoluciones de la ONU viene por parte de los llamados palestinos, en mi opinión uno de los grandísimos errores que han cometido y que llevan arrastrando desde hace unos 80 años, el no reconocimiento de Israel y a la vez no reconocer su propio estado palestino lo que les ha llevado a una situación de a-legalidad en todos los frentes del conflicto. NO existe un estado palestino porque ellos mismos (ni los países árabes de la zona) no han querido reconocer la partición. Ha habido más de 6 acuerdos de establecimiento de un estado propio y siempre lo han rechazado, incluso uno con el Presidente de Israel Ehud Barak en que se declaraba a Jerusalén como un territorio administrado por la ONU o una administración neutral internacional.

La franja de Gaza que es lo que nos ocupa ahora esta "gobernada" por Hamás desde el 2006. Expulsaron a los de Fatah, lo mataron y los echaron a patadas de allí, eliminaron el proceso democrático, la prensa libre y el sistema judicial e Israel se retiró del control de la franja, son una especie de estado independiente y la ONU no hizo nada. ¿Eso es culpa de Israel?, además les suministran agua, electricidad, gas, medicinas y alimentos además de tener a muchos de los habitantes de Gaza trabajando en Israel.

¿No te parece sorprendente que los egipcios no les den ningún suministro y tengan sus fronteras cerradas a cal y canto?. En Egipto no los quieren ver ni en pintura y por lo que les toca tampoco los jordanos, parece que el soporte humanitario solo lo tienen que suministrar el país al que atacan, es algo que parece un poco surrealista.

No hay una comparación tan sencilla con el conflicto de Ucrania en mi opinión, Putin es un pseudo dictador con ansias expansionistas pero no es un conflicto entre civilizaciones o cultural al modo en que lo representa esta. No es que esto le haga mejor a Putin respecto a Hamás pero tienen diferentes consideraciones.

Y por cierto, el principal crimen de guerra es el de Hamás que emplea a la población de Gaza como escudo de guerra. Israel les propuso reinstaurar sus suministros básicos mediante la entrega de rehenes. ¿Respuesta...?, NO.

Saludos

Hombre, si ya empezamos con que la culpa y los incumplimientos son de Palestina, pues no tenemos mucho mas que hablar en el sentido historico del problema. Lo mismo te crees todas las batallitas que se contaban en el Antiguo Testamento.

Haber, no es que nadie tenga ni puñetera idea de como solucionar el problema, el tema es que nadie quiere solucionar el problema porque para hacerlo con justicia tendrian que reconocer muchos errores anteriores y sobre todo muchos favores a los judios. Y no hablo ahora de Israel, hablo del poder judio en la sombra en los EEUU, por ejemplo.

Saludos