Actualidad internacional

Iniciado por Vanlose

Qué va, no hice esa selección por una cuestión interesada o sesgada, simplemente me parece que son elementos cruciales, documentados y de interés histórico porque no son opinativos. Desde luego se me puede acusar de muchas cosas (tampoco de tantas, no exageremos… ) pero no de manifestar mis preferencias que en este caso son claramente pro israelíes, a los que tampoco considero que sean unos santos, dicho sea de paso.

De verdad que estás confundido con eso de la raíz religiosa de la creación del estado Judío, es todo lo contrario. Al albur de los movimientos nacionalistas en Europa de finales del siglo 19 un periodista austriaco y judío llamado Theodor Herzi conmocionado por el caso Dreyfuss de Francia creó el movimiento Sionista (del Monte Sión de Jerusalén) en el que venía a proclamar que la única manera de terminar con el antisemitismo rampante que recorría Europa solo podía ser solucionada con un estado donde los Judios pudieran asentarse y luchar por sus derechos y tener un protección adecuada. Aunque no te lo creas los rabinos estaban totalmente en contra del estado Judío (y muchos ultraortodoxos todavia lo están) por razones religiosas, considerán que la diáspora es un castigo divino por los pecados cometidos y que hasta que no venga el mesias y puedan volver a Tierra Santa. El sionismo es un movimiento totalmente laico, de ideología izquierdista que rechazaban todo influencia religiosa en este nuevo estado. De hecho las primeras migraciones fueron de gente muy socialista, intelectuales, artistas y trabajadores cualificados. Los Kibutz, que son el claro antecesor de las comunas que tanto predicamento tuvieron en el mundo son una creación de estos emigrantes, son por lo general creadas por activistas de izquierdas y no tienen nada que ver con la religión. Todos estos Kibutzs que masacraron los de Hamás en esta incursión eran de ideología pacifista, socialista y muchas de ellas colaboraban con palestinos de Gaza.

La creación de Israel no está basada en temas bíblicos aunque no se puede negar que existe una corriente religiosa importante y que tiene un buen predicamento en Israel y en buena parte del mundo, pero no exageremos, los ultraortodoxos en Israel pueden estar entre un 10-15% de la población, otro 30-35% por cierto son creyentes u ortodoxos pero es gente perfectamente integrada en la sociedad y no viven como en tiempos de Abraham y el resto de la población no son religiosos, tan ateos o agnósticos como pueden ser aquí.






Hombre, no voy a decir que no tengan que tomarse en consideración, pero estas resoluciones ni son vinculantes ni llevan aparejadas ninguna sanción ni - seamos sinceros - valen para nada. De estas resoluciones debe haber miles. Sí te miras las sanciones (que estas ya sí que llevan aparejadas acciones concretas) por las violaciones de los Derechos Humanos y con condenas flagrantes contra el Derecho Internacional Humanitario (DIH) puedes encontrarte con muchísimos países que tienen miles de condenas, liderando el ranking Rusia con varios miles de ellas y seguidos por Irán, Siria, Venezuela, Corea del Norte, Bielorrusia…. Te reitero que este es un problema muy complejo, lleno de tópicos y de muchos mitos que han calado en el mundo occidental pero que están basados por lo general en concepciones erróneas sobre lo que era Palestina, la creación del estado de Israel y el estatus real de lo que llamamos palestina en estos momentos.

Saludos

En eso tienes razon, no son vinculantes, y ademas cuando no interese por lo que sea, tienen al amigo americano para vetar todo lo que no les guste. Pero en politica internacional volvemos a lo de siempre,"son unos hijos de puta, pero son NUESTROS hijos de puta".

Pues cojonudo, sigamos arrasando territorios que ademas las armas nos las compran a nosotros. Y luego si espian a nuestros dirigentes ilegalmente, pues tambien nos callamos y ya está. Otra cosa es que fueran rusos o venezolanos, hasta ahí podiamos llegar.

Saludos

A Occidente se le acusa por bastantes países no occidentales de hipocresía. De una hipocresía brutal, arrogante, excluyente,... y, claro, cuando comprueban una vez más el doble rasero con las acciones de Israel, y la "comprensión" que despiertan en USA, Reino Unido, Alemania, Francia... pues se reafirman una vez más en sus convicciones. Y no les falta razón.

Te quedas estupefacto cuando escuchas como los militares israelíes justifican un sanguinario ataque contra un campo de refugiados, el de Yabalia, para eliminar un dirigente de Hamás, que posiblemente estuviera escondido en un bunker. Pasmoso. Es como confesar en directo un crimen de guerra, y quedarse tan pancho. Si crees que ese individuo está allí escondido en ese bunker, avisa a los civiles que se alejen de un entorno de seguridad que vas a fijar, y entra a por él. En lugar de eso, emplean una de las bombas más potentes de su arsenal, y han matado a muchas personas, con toda seguridad la gran mayoría inocentes.

Es verdaderamente despreciable, y nos retrata la catadura moral de un número de políticos y militares israelíes. Afortunadamente, no de todos, ni mucho menos. Pero sí de un buen número. Esperemos que respondan, tarde o temprano, por estos crímenes de guerra.

Iniciado por salmengar

En eso tienes razon, no son vinculantes, y ademas cuando no interese por lo que sea, tienen al amigo americano para vetar todo lo que no les guste. Pero en politica internacional volvemos a lo de siempre,"son unos hijos de puta, pero son NUESTROS hijos de puta".

Pues cojonudo, sigamos arrasando territorios que ademas las armas nos las compran a nosotros. Y luego si espian a nuestros dirigentes ilegalmente, pues tambien nos callamos y ya está. Otra cosa es que fueran rusos o venezolanos, hasta ahí podiamos llegar.

Saludos

Efectivamente, es algo crudo pero eso de "nuestros hijos de puta" es muy apropiado en este caso. Uno de los problemas de este conflicto es que no tienen un equivalente con otros conflictos de carácter político o territoriales que han sucedido. Esto es un auténtico conflicto de civilizaciones en que la guerra tiene unas connotaciones diferentes, ya no puedes hablar de ejércitos al uso porque tienen una consistencia líquida pero enormemente destructiva y cruel y lo peor es que no puedes ganar esta guerra.

Lo que me llama la atención es que se ponga tanto recelo y seguimiento en el conflicto judeo-palestino cuando en términos de destrucción y bajas es casi anecdótico en términos comparativos, pueden tener unas bajas acumuladas en los últimos 40 años de unos 10 mil palestinos y otros 2 mil israelís. Vamos a ver, si quisieran exterminarlos lo podrían hacer en un santiamén, cosa que no tengo ninguna duda que sucedería si la correlación de fuerzas de combate fuera la contraria.

En Siria la guerra ha dejado medio millón de muertos, de los que más de una tercera parte son civiles, incluyendo niños y mujeres y se estiman en más de 2 millones de personas heridas y discapacitadas. Cerca de 15 millones de personas han sido desplazadas de los cuales más de cinco millones figuran como refugiados en otros países, más del 50% de su población !!!. El 80% de la población vive por debajo del umbral de la pobreza.

En Iraq otro tanto, entre los que se puede destacar la masacre de los Yaziries por los del Daesh, donde entraron en la ciudad de Sinjar, se cargaron a todos los hombres y convirtieron en esclavas sexuales a todas las mujeres,

Yemen, otros que tal bailan…, así que la hipocresía está donde uno quiera mirar, pero no creo que este nivel de salvajismo, marginación y derechos de la población pueda ser comparable con lo que sucede en Israel.

¿Qué hace la ONU para parar esto?, ¿cuántas manifestaciones has visto en España por estos asuntos?. Si es que es de risa.

Hace poco ponía un mensaje - creo que a Albert - en que traía a colación el tema de la declaración de los derechos humanos árabes que es uno de los temas que aclaran cual es el verdadero problema que afrontamos, que no deja de ser que nos movemos en esquemas mentales tan opuestos que no es posible ponernos de acuerdo en nada. Si te parece gracioso lo de Otegui condenando los secuestros de civiles por Hamás, esto parece un chiste malo comparado con lo de esta declaración de derechos. La cuestión es que para entrar en la ONU como país te obligan a firmar lo que nosotros conocemos como una la declaración de derechos humanos, pues los países musulmanes se sacaron de la manga su propia declaración que es para partirte de risa. Emplean un lenguaje similar al de nuestra declaración pero todo tiene que ser de acuerdo a la Sharia. Vamos, que para todos estos países el derecho emana de Alá y los países que no son musulmanes no somos ni humanos, porque para ellos si no reconoces el Corán como fuente de derechos y de obligaciones no eres ni un ser humano . Háblame de hipocresía.

Mi opinión sincera sobre esto es que nuestro peor enemigo somos nosotros mismos, aplicando una especie de buenismo plus universal que no es que sea malo, sino que no es realista y a la postre terminas apoyando unos sistemas absolutamente aberrantes que chocan contra nuestros fundamentos y convicciones. Cuando regresó el Ayatolah Jomeini de Francia donde estaba refugiado para constituir el estado islámico de Irán no solo lo hizo en loor de multitudes de su comunidad, sino que los izquierdistas y progresistas de occidente lo vieron con buenos ojos como una victoria contra el capitalismo y el materialismo de la sociedad occidental frente al idealismo musulmán. Este fue uno de los principales pilares sobre los que el fundamentalismo islámico se propulsó y dispersó en varios países de la zona (aunque no el único), así que de esos lodos provienen estos barros.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Efectivamente, es algo crudo pero eso de "nuestros hijos de puta" es muy apropiado en este caso. Uno de los problemas de este conflicto es que no tienen un equivalente con otros conflictos de carácter político o territoriales que han sucedido. Esto es un auténtico conflicto de civilizaciones en que la guerra tiene unas connotaciones diferentes, ya no puedes hablar de ejércitos al uso porque tienen una consistencia líquida pero enormemente destructiva y cruel y lo peor es que no puedes ganar esta guerra.

Lo que me llama la atención es que se ponga tanto recelo y seguimiento en el conflicto judeo-palestino cuando en términos de destrucción y bajas es casi anecdótico en términos comparativos, pueden tener unas bajas acumuladas en los últimos 40 años de unos 10 mil palestinos y otros 2 mil israelís. Vamos a ver, si quisieran exterminarlos lo podrían hacer en un santiamén, cosa que no tengo ninguna duda que sucedería si la correlación de fuerzas de combate fuera la contraria.

En Siria la guerra ha dejado medio millón de muertos, de los que más de una tercera parte son civiles, incluyendo niños y mujeres y se estiman en más de 2 millones de personas heridas y discapacitadas. Cerca de 15 millones de personas han sido desplazadas de los cuales más de cinco millones figuran como refugiados en otros países, más del 50% de su población !!!. El 80% de la población vive por debajo del umbral de la pobreza.

En Iraq otro tanto, entre los que se puede destacar la masacre de los Yaziries por los del Daesh, donde entraron en la ciudad de Sinjar, se cargaron a todos los hombres y convirtieron en esclavas sexuales a todas las mujeres,

Yemen, otros que tal bailan…, así que la hipocresía está donde uno quiera mirar, pero no creo que este nivel de salvajismo, marginación y derechos de la población pueda ser comparable con lo que sucede en Israel.

¿Qué hace la ONU para parar esto?, ¿cuántas manifestaciones has visto en España por estos asuntos?. Si es que es de risa.

Hace poco ponía un mensaje - creo que a Albert - en que traía a colación el tema de la declaración de los derechos humanos árabes que es uno de los temas que aclaran cual es el verdadero problema que afrontamos, que no deja de ser que nos movemos en esquemas mentales tan opuestos que no es posible ponernos de acuerdo en nada. Si te parece gracioso lo de Otegui condenando los secuestros de civiles por Hamás, esto parece un chiste malo comparado con lo de esta declaración de derechos. La cuestión es que para entrar en la ONU como país te obligan a firmar lo que nosotros conocemos como una la declaración de derechos humanos, pues los países musulmanes se sacaron de la manga su propia declaración que es para partirte de risa. Emplean un lenguaje similar al de nuestra declaración pero todo tiene que ser de acuerdo a la Sharia. Vamos, que para todos estos países el derecho emana de Alá y los países que no son musulmanes no somos ni humanos, porque para ellos si no reconoces el Corán como fuente de derechos y de obligaciones no eres ni un ser humano . Háblame de hipocresía.

Mi opinión sincera sobre esto es que nuestro peor enemigo somos nosotros mismos, aplicando una especie de buenismo plus universal que no es que sea malo, sino que no es realista y a la postre terminas apoyando unos sistemas absolutamente aberrantes que chocan contra nuestros fundamentos y convicciones. Cuando regresó el Ayatolah Jomeini de Francia donde estaba refugiado para constituir el estado islámico de Irán no solo lo hizo en loor de multitudes de su comunidad, sino que los izquierdistas y progresistas de occidente lo vieron con buenos ojos como una victoria contra el capitalismo y el materialismo de la sociedad occidental frente al idealismo musulmán. Este fue uno de los principales pilares sobre los que el fundamentalismo islámico se propulsó y dispersó en varios países de la zona (aunque no el único), así que de esos lodos provienen estos barros.

Saludos

Creo que las atrocidades de una guerra "x" no legitiman las atrocidades en otras con menos bajas. Ademas de tener en cuenta los porcentajes sobre la poblacion total, etc. etc.

Lo del cachondeo de la ONU, es cierto y estoy de acuerdo, pero las consecuencias de pasarse las resoluciones por los coj... no son iguales para unos que para otros, por muy no vinculantes que sean.

Sobre ese conflicto de civilizaciones que comentas, es verdad. Pero el conflicto no está, creo yo, en esas civilizaciones, sino en los extremismos dentro de cada una de ellas.
Y siempre hay beneficiados de esos extremismos, que además los fomentan, como en éste caso fueron los extremistas islámicos en sus múltiples variantes. En los ultimos 40 años seguro que recuerdas a unos cuantos que han "mamado" de Occidente.

Saludos

No se como definir lo sucedido en Israel.
Guerra obviamente que no, ... o quizás si, aunque Hamas a parte de terroristas, gobierna Palestina y su ejército es el que asesinó a 1400 personas el sábado negro y hoy siguen enfrentados al ejército israelí.

Y si estamos hablando de guerra, aquí ya vale todo, solo hay que remontarse a cualquier guerra pasada que pasaba con los civiles de dicha guerra.

No nos gusta a nadie, pero ... así de triste y cruda, es la guerra.

Iniciado por ManuelBC

No se como definir lo sucedido en Israel.
Guerra obviamente que no, ... o quizás si, aunque Hamas a parte de terroristas, gobierna Palestina y su ejército es el que asesinó a 1400 personas el sábado negro y hoy siguen enfrentados al ejército israelí.

Y si estamos hablando de guerra, aquí ya vale todo, solo hay que remontarse a cualquier guerra pasada que pasaba con los civiles de dicha guerra.

No nos gusta a nadie, pero ... así de triste y cruda, es la guerra.

¿Enfrentados? Que los pusieron ellos, que Hamas es su creación... Mira lo que dice el periódico israelí Haaretz

https://www.haaretz.com/israel-news/...f-57ff1be90000

Una breve historia de la alianza Netanyahu-Hamas

Durante 14 años, la política de Netanyahu fue mantener a Hamás en el poder; El pogromo del 7 de octubre de 2023 ayuda al primer ministro israelí a preservar su propio gobierno.

Se ha derramado mucha tinta al describir la relación de larga data –más bien, la alianza– entre Benjamín Netanyahu y Hamás. Y aun así, el hecho mismo de que haya habido una estrecha cooperación entre el primer ministro israelí (con el apoyo de muchos de la derecha) y la organización fundamentalista aparentemente se evaporó de la mayoría de los análisis actuales: todo el mundo habla de “fracasos”, “errores”. y “contzeptziot” (conceptos fijos). Ante esto, es necesario no solo revisar la historia de la cooperación sino también concluir de manera inequívoca: el pogromo del 7 de octubre de 2023 ayuda a Netanyahu, y no por primera vez.

Os llega la mierda hasta el cuello Manuel. Usar el terrorismo puede dar algunos resultados pero los riesgos son enormes y a la larga alguien tendrá que pagar la factura de sostener a una organización que ataca a tus nacionales.

¿Por que no vuela Hamas La Knéset​ (El parlamento israelí)? Esta si que es fácil, eh!! Si atentasen contra los políticos patanegra, estos se pondrían nerviosos y podrían empezar a sacar todos los trapos sucios que hay relacionados por la financiación del terrorismo, esto mas que arruinar carreras, dejaría a algunos con la soga al cuello.

Habláis mucho y os estáis metiendo en un pantano, pero vosotros veréis si os gustan las emociones fuertes.

...

Iniciado por ManuelBC

...

La respuesta de quien carece de argumentos. El silencio, no tienes nada que decir de la financiación israelí de Hamás.

Iniciado por daviduco

¿Enfrentados? Que los pusieron ellos, que Hamas es su creación... Mira lo que dice el periódico israelí Haaretz

https://www.haaretz.com/israel-news/...f-57ff1be90000



Os llega la mierda hasta el cuello Manuel. Usar el terrorismo puede dar algunos resultados pero los riesgos son enormes y a la larga alguien tendrá que pagar la factura de sostener a una organización que ataca a tus nacionales.

¿Por que no vuela Hamas La Knéset​ (El parlamento israelí)? Esta si que es fácil, eh!! Si atentasen contra los políticos patanegra, estos se pondrían nerviosos y podrían empezar a sacar todos los trapos sucios que hay relacionados por la financiación del terrorismo, esto mas que arruinar carreras, dejaría a algunos con la soga al cuello.

Habláis mucho y os estáis metiendo en un pantano, pero vosotros veréis si os gustan las emociones fuertes.

Ya has encontrado la llave del asunto, menos mal que contamos contigo para encontrar la clave oculta del problema de Palestina . Seguro que alguna vez has leído eso del "enemigo de mi enemigo es mi amigo" que ha dado lugar a tantas aberraciones y errores estratégicos en los conflictos, como el pacto de la Alemania Nazi con la Rusia de Stalin para repartirse Polonia u otros cientos de ejemplos históricos de tan nefasto recuerdo.

Y lo que dices de Manuel me ha abierto los ojos. Otro tipo peligroso del foro desenmascarado por ti de forma desinteresada y - hasta - jugándote el pellejo . De verdad que si no fuera por ti no sabríamos de quien confiar o no. Haces bien, porque la gente por aquí no parece tan avispada como tú y necesitan que les digan lo que tienen que pensar de los demás. Imagínate que aquí los foreros sacaran sus propias conclusiones sobre lo que leen, estoy sería un auténtico desastre .

¿Algún nombre más en la lista al que deberíamos de poner en remojo ?

Saludos

Iniciado por Vanlose

Ya has encontrado la llave del asunto, menos mal que contamos contigo para encontrar la clave oculta del problema de Palestina . Seguro que alguna vez has leído eso del "enemigo de mi enemigo es mi amigo" que ha dado lugar a tantas aberraciones y errores estratégicos en los conflictos, como el pacto de la Alemania Nazi con la Rusia de Stalin para repartirse Polonia u otros cientos de ejemplos históricos de tan nefasto recuerdo.

Y lo que dices de Manuel me ha abierto los ojos. Otro tipo peligroso del foro desenmascarado por ti de forma desinteresada y - hasta - jugándote el pellejo . De verdad que si no fuera por ti no sabríamos de quien confiar o no. Haces bien, porque la gente por aquí no parece tan avispada como tú y necesitan que les digan lo que tienen que pensar de los demás. Imagínate que aquí los foreros sacaran sus propias conclusiones sobre lo que leen, estoy sería un auténtico desastre .

¿Algún nombre más en la lista al que deberíamos de poner en remojo ?

Saludos

Pero al grano que te sales por la tangente.

¿Por qué Netanyahu y su partido que actualmente gobiernan Israel han estado durante décadas financiando a Hamás? ¿Para que les interesaba aupar al poder a los radicales? ¿Para que en el momento oportuno les atacasen y usar como justificación para hacer una guerra y expandirse?

Vuestra credibilidad en esto es cero porque obviamente sois parte interesada y queréis la expansión de Israel, tiene que hacerse a costa de los palestinos y el resto de naciones de Medio Oriente.

Asi que los enemigos de mis enemigos son mis amigos.....

Años atrás nos enteramos que el líder del Estado Islámico era en realidad un ciudadano israelí vinculado a los servicios de inteligencia. ¿Qué hacia la inteligencia israelí dirigiendo el Estado Islámico? Te recuerdo que nos hablabas de Israel como el paraíso, un estado ejemplar, pues no es muy ejemplar sembrar el terrorismo y utilizarlos como excusa para la obtención de los objetivos políticos, a costa de los muertos israelíes.

La mierda os llega al cuello, por vuestro soporte a un estado que no sólo fomenta el terrorismo sino que de hecho lo patrocina. Los trapos sucios de los vuestros salen a la luz, mientras os defendéis como gato panza arriba.

Iniciado por ManuelBC

No se como definir lo sucedido en Israel.
Guerra obviamente que no, ... o quizás si, aunque Hamas a parte de terroristas, gobierna Palestina y su ejército es el que asesinó a 1400 personas el sábado negro y hoy siguen enfrentados al ejército israelí.

Y si estamos hablando de guerra, aquí ya vale todo, solo hay que remontarse a cualquier guerra pasada que pasaba con los civiles de dicha guerra.

No nos gusta a nadie, pero ... así de triste y cruda, es la guerra.

Es que es un tema complejo de definir, pero en mi opinión es una guerra entre casi "liquida". Se estima que los militantes activos en la franja pueden llegar a 20 mil, pero es que además Hamás tiene el control de la franja, todos los funcionarios son suyos y me temo que cualquier elemento administrativo y judicial también. Por supuesto que tienen un apoyo popular que no sé (ni nadie) cuantificar en números, pero no me creo que puedas generar un infraestructura militar y de defensa como la que han creado sin tener un apoyo importante.

Saludos

No, en la guerra no vale todo.

Por eso hay unos acuerdos, de como se debe conducir una guerra. Son los Convenios de Ginebra, y sus Protocolos.

A este respecto es irrelevante el número de milicianos de Hamás, o el porcentaje de la población civil que simpatice con sus planteamientos y acciones. Es evidente que Israel está cometiendo infracciones graves de esos Convenios, y que está siendo investigado por crímenes de guerra.

Esta es la situación, la realidad sobre el terreno.

Iniciado por Albert Dirac

No, en la guerra no vale todo.

Por eso hay unos acuerdos, de como se debe conducir una guerra. Son los Convenios de Ginebra, y sus Protocolos.

A este respecto es irrelevante el número de milicianos de Hamás, o el porcentaje de la población civil que simpatice con sus planteamientos y acciones. Es evidente que Israel está cometiendo infracciones graves de esos Convenios, y que está siendo investigado por crímenes de guerra.

Esta es la situación, la realidad sobre el terreno.

Teóricamente no vale todo, en la práctica sí . ¿Algún ejemplo de guerra donde se hayan cumplido los acuerdos de Ginebra?, solo por emplearlo de referencia.

Para ti puede ser irrelevante lo que tú consideres, pero cuando hablas de un grupo terrorista que es el administrador político de la franja por votación de los propios habitantes la irrelevancia tiene sus grados. Cuando Hamás lleva años enviando miles de cohetes amparándose en la población de Gaza la irrelevancia tiene sus grados. Cuando invades un territorio de otro país y asesinas de forma brutal e incondicional a toda la población civil que te encuentras por delante no es irrelevante, es evidentemente una declaración de guerra. Los crímenes de guerra de Israel tendrán que investigarse, porque por lo que yo tengo entendido si lanzas un misil a un colegio que Hamás utiliza como parapeto para sus acciones no es un crimen de guerra. Lo que es evidente es que hasta ahora ha existido un acto de guerra de Hamás contra Israel en su propio territorio y en su derecho de respuesta han respondido atacando a Hamás en su propio territorio con el fin de acabar con ellos. La proporcionalidad de las acciones sigue siendo algo muy debatible pero creo que hasta ahora la información que tenemos sobre el terreno proviene de Hamás. Todavía recuerdo la decepción generalizada cuando se demostró que la explosión del misil del hospital provenía de los propios Hamás, de lo que por cierto escuché en un programa de la BBC a un militar diciendo que lo normal es que haya un número indeterminado de cohetes lanzados desde Gaza que caen en su propio territorio en cada ataque que realizan. ¿Te imaginas lo que hubiera sucedido si el misil fuera de Israel por culpa de un error?.

Esta es un guerra muy rara y todo el mundo sabe lo que no hay que hacer pero nadie sabe cual es la respuesta "proporcional" a lo que ha hecho Hamás.

Saludos

Iniciado por salmengar

Creo que las atrocidades de una guerra "x" no legitiman las atrocidades en otras con menos bajas. Ademas de tener en cuenta los porcentajes sobre la poblacion total, etc. etc.

Lo del cachondeo de la ONU, es cierto y estoy de acuerdo, pero las consecuencias de pasarse las resoluciones por los coj... no son iguales para unos que para otros, por muy no vinculantes que sean.

Sobre ese conflicto de civilizaciones que comentas, es verdad. Pero el conflicto no está, creo yo, en esas civilizaciones, sino en los extremismos dentro de cada una de ellas.
Y siempre hay beneficiados de esos extremismos, que además los fomentan, como en éste caso fueron los extremistas islámicos en sus múltiples variantes. En los ultimos 40 años seguro que recuerdas a unos cuantos que han "mamado" de Occidente.

Saludos

Así es, las atrocidades no son intercambiables y cada uno debe apechugar con las suyas, pero el propósito de mi mensaje no era el de hacer una comparación cualitativa o cuantitativa de infamias sino poner de manifiesto que las masacres y atrocidades que se dan en ese escenario de Oriente Medio (y en otras latitudes, ojo !!!) no son responsabilidad de Israel y que suceden con tanta frecuencia y violencia que la terrible situación que experimentan no tiene nada que ver con el judaísmo o los malvados israelitas. Para matarse entre ellos no necesitan a los judíos para nada, les basta con una lectura discrepante del Corán .

Los de las resoluciones de la ONU son lo que son, posicionamientos que se someten a votación pero que no son vinculantes y nadie se las llega a tomar muy en serio. Las sanciones tienen un nivel más ejecutivos pero la ONU tiene unos grandes déficit de legitimidad que han ido acumulando en el transcurso de su historia. Basta solo recordar que dentro del Consejo de Seguridad que consta de quince países solo cinco de ellos son permanentes; USA, Francia, UK, China y Rusia y tienen derecho a veto. Cualquier organismo en que dependas de Rusia y de China como países con derecho a veto no puedes esperar grandes cosas .

A mí me encantaría que esto fuera un problema de cuatro extremistas pero me temo que eso es no querer ver la realidad. Nunca encontrarás un leift motiv en estas contiendas de comunistas contra capitalistas o cualquier otra disputa entre movimientos políticos sociales típicos de occidente, todos los países de este entorno son islamistas y son ampliamente respaldados por sus ciudadanos, las confrontaciones se dan entre facciones de un tipo islámico frente a otros. No hay país en que veas una revuelta que tenga el suficiente respaldo para exigir un estado laico no islámico, unos son un poco más suaves o tolerantes que otros pero de momento es impensable que no tengan una raíz islámica. La OLP (que eran un grupo terrorista, no lo olvidemos) en su momento tenía un carácter político de tipo nacionalista panarábigo, han caído en el olvido, lo que aúna al pueblo mayoritario es el componente religioso. Seguramente su popularidad venía dada por la presencia de un líder como Yaser Arafat que tuvo una componente mesiánica (a lo Che Guevara) que permitió esta singularidad en el mundo árabe pero ese tiempo ya ha pasado. Así que hasta que no exista un movimiento interno realmente revolucionario no creo que haya nada que hacer, porque también se ha comprobado que la intervención de los países occidentales no han solucionado nada, más bien lo agravan porque destruyen las estructuras de gobierno existentes y crean enfrentamientos entre facciones y/o clanes.

Insisto en lo de la declaración de derechos humanos del Islam porque es la mejor forma de entender porque nos encontramos en polos opuestos de la visión que tenemos entre lo que son nuestros fundamentos sociales y humanos, y todos los países musulmanes son ESTO lo que firman, da lo mismo lo moderados que se consideren. Seguramente será porque en el Corán no encontrarás una frase como la de "Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios".

Recomiendo a todo el que le interese que le eche un vistazo para pasarse un rato divertido;

https://www.refworld.org/cgi-bin/tex...ocid=50acbf1c2

Y esto lo admite la misma ONU !!!

Saludos

Iniciado por Vanlose

las masacres y atrocidades que se dan en ese escenario de Oriente Medio (y en otras latitudes, ojo !!!) no son responsabilidad de Israel y que suceden con tanta frecuencia y violencia que la terrible situación que experimentan no tiene nada que ver con el judaísmo o los malvados israelitas.

Vale, la culpa es de los palestinos que se matan entre ellos.
OK.