Actualidad internacional

Iniciado por Vanlose

Efectivamente, es algo crudo pero eso de "nuestros hijos de puta" es muy apropiado en este caso. Uno de los problemas de este conflicto es que no tienen un equivalente con otros conflictos de carácter político o territoriales que han sucedido. Esto es un auténtico conflicto de civilizaciones en que la guerra tiene unas connotaciones diferentes, ya no puedes hablar de ejércitos al uso porque tienen una consistencia líquida pero enormemente destructiva y cruel y lo peor es que no puedes ganar esta guerra.

Lo que me llama la atención es que se ponga tanto recelo y seguimiento en el conflicto judeo-palestino cuando en términos de destrucción y bajas es casi anecdótico en términos comparativos, pueden tener unas bajas acumuladas en los últimos 40 años de unos 10 mil palestinos y otros 2 mil israelís. Vamos a ver, si quisieran exterminarlos lo podrían hacer en un santiamén, cosa que no tengo ninguna duda que sucedería si la correlación de fuerzas de combate fuera la contraria.

En Siria la guerra ha dejado medio millón de muertos, de los que más de una tercera parte son civiles, incluyendo niños y mujeres y se estiman en más de 2 millones de personas heridas y discapacitadas. Cerca de 15 millones de personas han sido desplazadas de los cuales más de cinco millones figuran como refugiados en otros países, más del 50% de su población !!!. El 80% de la población vive por debajo del umbral de la pobreza.

En Iraq otro tanto, entre los que se puede destacar la masacre de los Yaziries por los del Daesh, donde entraron en la ciudad de Sinjar, se cargaron a todos los hombres y convirtieron en esclavas sexuales a todas las mujeres,

Yemen, otros que tal bailan…, así que la hipocresía está donde uno quiera mirar, pero no creo que este nivel de salvajismo, marginación y derechos de la población pueda ser comparable con lo que sucede en Israel.

¿Qué hace la ONU para parar esto?, ¿cuántas manifestaciones has visto en España por estos asuntos?. Si es que es de risa.

Hace poco ponía un mensaje - creo que a Albert - en que traía a colación el tema de la declaración de los derechos humanos árabes que es uno de los temas que aclaran cual es el verdadero problema que afrontamos, que no deja de ser que nos movemos en esquemas mentales tan opuestos que no es posible ponernos de acuerdo en nada. Si te parece gracioso lo de Otegui condenando los secuestros de civiles por Hamás, esto parece un chiste malo comparado con lo de esta declaración de derechos. La cuestión es que para entrar en la ONU como país te obligan a firmar lo que nosotros conocemos como una la declaración de derechos humanos, pues los países musulmanes se sacaron de la manga su propia declaración que es para partirte de risa. Emplean un lenguaje similar al de nuestra declaración pero todo tiene que ser de acuerdo a la Sharia. Vamos, que para todos estos países el derecho emana de Alá y los países que no son musulmanes no somos ni humanos, porque para ellos si no reconoces el Corán como fuente de derechos y de obligaciones no eres ni un ser humano . Háblame de hipocresía.

Mi opinión sincera sobre esto es que nuestro peor enemigo somos nosotros mismos, aplicando una especie de buenismo plus universal que no es que sea malo, sino que no es realista y a la postre terminas apoyando unos sistemas absolutamente aberrantes que chocan contra nuestros fundamentos y convicciones. Cuando regresó el Ayatolah Jomeini de Francia donde estaba refugiado para constituir el estado islámico de Irán no solo lo hizo en loor de multitudes de su comunidad, sino que los izquierdistas y progresistas de occidente lo vieron con buenos ojos como una victoria contra el capitalismo y el materialismo de la sociedad occidental frente al idealismo musulmán. Este fue uno de los principales pilares sobre los que el fundamentalismo islámico se propulsó y dispersó en varios países de la zona (aunque no el único), así que de esos lodos provienen estos barros.

Saludos

Creo que las atrocidades de una guerra "x" no legitiman las atrocidades en otras con menos bajas. Ademas de tener en cuenta los porcentajes sobre la poblacion total, etc. etc.

Lo del cachondeo de la ONU, es cierto y estoy de acuerdo, pero las consecuencias de pasarse las resoluciones por los coj... no son iguales para unos que para otros, por muy no vinculantes que sean.

Sobre ese conflicto de civilizaciones que comentas, es verdad. Pero el conflicto no está, creo yo, en esas civilizaciones, sino en los extremismos dentro de cada una de ellas.
Y siempre hay beneficiados de esos extremismos, que además los fomentan, como en éste caso fueron los extremistas islámicos en sus múltiples variantes. En los ultimos 40 años seguro que recuerdas a unos cuantos que han "mamado" de Occidente.

Saludos

No se como definir lo sucedido en Israel.
Guerra obviamente que no, ... o quizás si, aunque Hamas a parte de terroristas, gobierna Palestina y su ejército es el que asesinó a 1400 personas el sábado negro y hoy siguen enfrentados al ejército israelí.

Y si estamos hablando de guerra, aquí ya vale todo, solo hay que remontarse a cualquier guerra pasada que pasaba con los civiles de dicha guerra.

No nos gusta a nadie, pero ... así de triste y cruda, es la guerra.

Iniciado por ManuelBC

No se como definir lo sucedido en Israel.
Guerra obviamente que no, ... o quizás si, aunque Hamas a parte de terroristas, gobierna Palestina y su ejército es el que asesinó a 1400 personas el sábado negro y hoy siguen enfrentados al ejército israelí.

Y si estamos hablando de guerra, aquí ya vale todo, solo hay que remontarse a cualquier guerra pasada que pasaba con los civiles de dicha guerra.

No nos gusta a nadie, pero ... así de triste y cruda, es la guerra.

¿Enfrentados? Que los pusieron ellos, que Hamas es su creación... Mira lo que dice el periódico israelí Haaretz

https://www.haaretz.com/israel-news/...f-57ff1be90000

Una breve historia de la alianza Netanyahu-Hamas

Durante 14 años, la política de Netanyahu fue mantener a Hamás en el poder; El pogromo del 7 de octubre de 2023 ayuda al primer ministro israelí a preservar su propio gobierno.

Se ha derramado mucha tinta al describir la relación de larga data –más bien, la alianza– entre Benjamín Netanyahu y Hamás. Y aun así, el hecho mismo de que haya habido una estrecha cooperación entre el primer ministro israelí (con el apoyo de muchos de la derecha) y la organización fundamentalista aparentemente se evaporó de la mayoría de los análisis actuales: todo el mundo habla de “fracasos”, “errores”. y “contzeptziot” (conceptos fijos). Ante esto, es necesario no solo revisar la historia de la cooperación sino también concluir de manera inequívoca: el pogromo del 7 de octubre de 2023 ayuda a Netanyahu, y no por primera vez.

Os llega la mierda hasta el cuello Manuel. Usar el terrorismo puede dar algunos resultados pero los riesgos son enormes y a la larga alguien tendrá que pagar la factura de sostener a una organización que ataca a tus nacionales.

¿Por que no vuela Hamas La Knéset​ (El parlamento israelí)? Esta si que es fácil, eh!! Si atentasen contra los políticos patanegra, estos se pondrían nerviosos y podrían empezar a sacar todos los trapos sucios que hay relacionados por la financiación del terrorismo, esto mas que arruinar carreras, dejaría a algunos con la soga al cuello.

Habláis mucho y os estáis metiendo en un pantano, pero vosotros veréis si os gustan las emociones fuertes.

...

Iniciado por ManuelBC

...

La respuesta de quien carece de argumentos. El silencio, no tienes nada que decir de la financiación israelí de Hamás.

Iniciado por daviduco

La respuesta de quien carece de argumentos. El silencio, no tienes nada que decir de la financiación israelí de Hamás.

@daviduco, no te doy respuesta porque te tengo ignorado, y como tal, pues te ignoro.
Puedes insultarme, atacarme, o lo que te salga en gana, para mi, no eres nadie, absolutamente nadie, ni mereces que pierda un minuto de mi vida para responderte.

Hemos intercambiando decenas de MP donde me explicabas con todo lujo de detalles, los movimientos en el mundo, y peor aún, los movimientos de cada uno de los que participan aquí, sacando paranoias y conspiraciones donde no existen.

Mientras te seguía el royo y no te discutía, yo era tu mejor amigo aquí, hasta que un día, te paré los pies, y te dije que no siguieras que estabas como una chota con tanta estupidez.

Desde ese momento, has emprendido una cruzada personal conmigo, para ver si pierdo las formas y me banean, se que es tu único objetivo, pero soy perro viejo en moderar y administrar mbfaq y con peores he tenido que lidiar allí.
Obviamente allí tengo el botón de banear, y aquí no, pero eres un caso típico de troll de foros que lo único que buscas en enfrentar a compañeros. Si yo moderase aquí, ya estabas baneado hace años.

En fin ... que como ves no carezco de argumentos, lo que pasa es que razonar y hablar contigo, es lo mismo que hablar con la pared, eres un arrogante que todo lo sabe, y tu verdad es la única y verdadera ... así te va en la vida, a mi poco o nada me tienes que enseñar, pues me va muy bien en la vida en todos los sentidos.

Así que te lo digo de nuevo, no me cites, no me busques, que no me vas a encontrar.

Saludos de un ex-amigo virtual tuyo.

Iniciado por ManuelBC

@daviduco, no te doy respuesta porque te tengo ignorado, y como tal, pues te ignoro.
Puedes insultarme, atacarme, o lo que te salga en gana, para mi, no eres nadie, absolutamente nadie, ni mereces que pierda un minuto de mi vida para responderte.

Hemos intercambiando decenas de MP donde me explicabas con todo lujo de detalles, los movimientos en el mundo, y peor aún, los movimientos de cada uno de los que participan aquí, sacando paranoias y conspiraciones donde no existen.

Mientras te seguía el royo y no te discutía, yo era tu mejor amigo aquí, hasta que un día, te paré los pies, y te dije que no siguieras que estabas como una chota con tanta estupidez.

Desde ese momento, has emprendido una cruzada personal conmigo, para ver si pierdo las formas y me banean, se que es tu único objetivo, pero soy perro viejo en moderar y administrar mbfaq y con peores he tenido que lidiar allí.
Obviamente allí tengo el botón de banear, y aquí no, pero eres un caso típico de troll de foros que lo único que buscas en enfrentar a compañeros. Si yo moderase aquí, ya estabas baneado hace años.

En fin ... que como ves no carezco de argumentos, lo que pasa es que razonar y hablar contigo, es lo mismo que hablar con la pared, eres un arrogante que todo lo sabe, y tu verdad es la única y verdadera ... así te va en la vida, a mi poco o nada me tienes que enseñar, pues me va muy bien en la vida en todos los sentidos.

Así que te lo digo de nuevo, no me cites, no me busques, que no me vas a encontrar.

Saludos de un ex-amigo virtual tuyo.

Corta el rollo Manuel que esto no es ninguna cuestión personal.

Además a mí no me tienes que dar ninguna explicación, hazla al resto de visitantes del foro que a nadie le interesan aquí tus consideraciones personales hacia mi o hacia cualquier otro forero ¿Por qué has decidido ignorar la financiación israelí de Hamás?

La pregunta es extraordinariamente relevante, pues evidencia las maniobras oscuras de ciertos grupos israelíes.

Iniciado por daviduco

¿Enfrentados? Que los pusieron ellos, que Hamas es su creación... Mira lo que dice el periódico israelí Haaretz

https://www.haaretz.com/israel-news/...f-57ff1be90000



Os llega la mierda hasta el cuello Manuel. Usar el terrorismo puede dar algunos resultados pero los riesgos son enormes y a la larga alguien tendrá que pagar la factura de sostener a una organización que ataca a tus nacionales.

¿Por que no vuela Hamas La Knéset​ (El parlamento israelí)? Esta si que es fácil, eh!! Si atentasen contra los políticos patanegra, estos se pondrían nerviosos y podrían empezar a sacar todos los trapos sucios que hay relacionados por la financiación del terrorismo, esto mas que arruinar carreras, dejaría a algunos con la soga al cuello.

Habláis mucho y os estáis metiendo en un pantano, pero vosotros veréis si os gustan las emociones fuertes.

Ya has encontrado la llave del asunto, menos mal que contamos contigo para encontrar la clave oculta del problema de Palestina . Seguro que alguna vez has leído eso del "enemigo de mi enemigo es mi amigo" que ha dado lugar a tantas aberraciones y errores estratégicos en los conflictos, como el pacto de la Alemania Nazi con la Rusia de Stalin para repartirse Polonia u otros cientos de ejemplos históricos de tan nefasto recuerdo.

Y lo que dices de Manuel me ha abierto los ojos. Otro tipo peligroso del foro desenmascarado por ti de forma desinteresada y - hasta - jugándote el pellejo . De verdad que si no fuera por ti no sabríamos de quien confiar o no. Haces bien, porque la gente por aquí no parece tan avispada como tú y necesitan que les digan lo que tienen que pensar de los demás. Imagínate que aquí los foreros sacaran sus propias conclusiones sobre lo que leen, estoy sería un auténtico desastre .

¿Algún nombre más en la lista al que deberíamos de poner en remojo ?

Saludos

Iniciado por Vanlose

Ya has encontrado la llave del asunto, menos mal que contamos contigo para encontrar la clave oculta del problema de Palestina . Seguro que alguna vez has leído eso del "enemigo de mi enemigo es mi amigo" que ha dado lugar a tantas aberraciones y errores estratégicos en los conflictos, como el pacto de la Alemania Nazi con la Rusia de Stalin para repartirse Polonia u otros cientos de ejemplos históricos de tan nefasto recuerdo.

Y lo que dices de Manuel me ha abierto los ojos. Otro tipo peligroso del foro desenmascarado por ti de forma desinteresada y - hasta - jugándote el pellejo . De verdad que si no fuera por ti no sabríamos de quien confiar o no. Haces bien, porque la gente por aquí no parece tan avispada como tú y necesitan que les digan lo que tienen que pensar de los demás. Imagínate que aquí los foreros sacaran sus propias conclusiones sobre lo que leen, estoy sería un auténtico desastre .

¿Algún nombre más en la lista al que deberíamos de poner en remojo ?

Saludos

Pero al grano que te sales por la tangente.

¿Por qué Netanyahu y su partido que actualmente gobiernan Israel han estado durante décadas financiando a Hamás? ¿Para que les interesaba aupar al poder a los radicales? ¿Para que en el momento oportuno les atacasen y usar como justificación para hacer una guerra y expandirse?

Vuestra credibilidad en esto es cero porque obviamente sois parte interesada y queréis la expansión de Israel, tiene que hacerse a costa de los palestinos y el resto de naciones de Medio Oriente.

Asi que los enemigos de mis enemigos son mis amigos.....

Años atrás nos enteramos que el líder del Estado Islámico era en realidad un ciudadano israelí vinculado a los servicios de inteligencia. ¿Qué hacia la inteligencia israelí dirigiendo el Estado Islámico? Te recuerdo que nos hablabas de Israel como el paraíso, un estado ejemplar, pues no es muy ejemplar sembrar el terrorismo y utilizarlos como excusa para la obtención de los objetivos políticos, a costa de los muertos israelíes.

La mierda os llega al cuello, por vuestro soporte a un estado que no sólo fomenta el terrorismo sino que de hecho lo patrocina. Los trapos sucios de los vuestros salen a la luz, mientras os defendéis como gato panza arriba.

Iniciado por daviduco

Pero al grano que te sales por la tangente.

¿Por qué Netanyahu y su partido que actualmente gobiernan Israel han estado durante décadas financiando a Hamás? ¿Para que les interesaba aupar al poder a los radicales? ¿Para que en el momento oportuno les atacasen y usar como justificación para hacer una guerra y expandirse?

Vuestra credibilidad en esto es cero porque obviamente sois parte interesada y queréis la expansión de Israel, tiene que hacerse a costa de los palestinos y el resto de naciones de Medio Oriente.

Asi que los enemigos de mis enemigos son mis amigos.....

Años atrás nos enteramos que el líder del Estado Islámico era en realidad un ciudadano israelí vinculado a los servicios de inteligencia. ¿Qué hacia la inteligencia israelí dirigiendo el Estado Islámico? Te recuerdo que nos hablabas de Israel como el paraíso, un estado ejemplar, pues no es muy ejemplar sembrar el terrorismo y utilizarlos como excusa para la obtención de los objetivos políticos, a costa de los muertos israelíes.

La mierda os llega al cuello, por vuestro soporte a un estado que no sólo fomenta el terrorismo sino que de hecho lo patrocina. Los trapos sucios de los vuestros salen a la luz, mientras os defendéis como gato panza arriba.

Vamos a ver Eisntein , no sé en que mundo vives (aunque lo sospecho), hagásmolo al revés, búscame una guerra de cierto nivel en la que no se hayan dado alianzas contra natura y totalmente contradictorias. Esto es la historia viva de todas las guerras que se han dado y siente profundamente que te hayas enterado ahora.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Vamos a ver Eisntein , no sé en que mundo vives (aunque lo sospecho), hagásmolo al revés, búscame una guerra de cierto nivel en la que no se hayan dado alianzas contra natura y totalmente contradictorias. Esto es la historia viva de todas las guerras que se han dado y siente profundamente que te hayas enterado ahora.

Saludos

Ahhh!! Pues no juguéis con fuego y así no os quemareis. No busquéis, ni fomenteis el radicalismo.

Aunque entiendo que Israel es un país pequeño y desea expandirse pero eso tiene grandes peligros, si fracasas puede darse el hecho de que tengas que retroceder.

¿Qué me dices de los muertos del terrorismo en Francia? Si, como Francia no sé implicaba en la guerra de Siria, hubo de "convencerla" de repente empezó a recibir ataques "terroristas" Hollande lo dijo claro "Francia está siendo atacada" Y rumbo a Moscú.

Los terroristas los tenemos aquí mismo.

Iniciado por ManuelBC

No se como definir lo sucedido en Israel.
Guerra obviamente que no, ... o quizás si, aunque Hamas a parte de terroristas, gobierna Palestina y su ejército es el que asesinó a 1400 personas el sábado negro y hoy siguen enfrentados al ejército israelí.

Y si estamos hablando de guerra, aquí ya vale todo, solo hay que remontarse a cualquier guerra pasada que pasaba con los civiles de dicha guerra.

No nos gusta a nadie, pero ... así de triste y cruda, es la guerra.

Es que es un tema complejo de definir, pero en mi opinión es una guerra entre casi "liquida". Se estima que los militantes activos en la franja pueden llegar a 20 mil, pero es que además Hamás tiene el control de la franja, todos los funcionarios son suyos y me temo que cualquier elemento administrativo y judicial también. Por supuesto que tienen un apoyo popular que no sé (ni nadie) cuantificar en números, pero no me creo que puedas generar un infraestructura militar y de defensa como la que han creado sin tener un apoyo importante.

Saludos

No, en la guerra no vale todo.

Por eso hay unos acuerdos, de como se debe conducir una guerra. Son los Convenios de Ginebra, y sus Protocolos.

A este respecto es irrelevante el número de milicianos de Hamás, o el porcentaje de la población civil que simpatice con sus planteamientos y acciones. Es evidente que Israel está cometiendo infracciones graves de esos Convenios, y que está siendo investigado por crímenes de guerra.

Esta es la situación, la realidad sobre el terreno.

Iniciado por Albert Dirac

No, en la guerra no vale todo.

Por eso hay unos acuerdos, de como se debe conducir una guerra. Son los Convenios de Ginebra, y sus Protocolos.

A este respecto es irrelevante el número de milicianos de Hamás, o el porcentaje de la población civil que simpatice con sus planteamientos y acciones. Es evidente que Israel está cometiendo infracciones graves de esos Convenios, y que está siendo investigado por crímenes de guerra.

Esta es la situación, la realidad sobre el terreno.

Teóricamente no vale todo, en la práctica sí . ¿Algún ejemplo de guerra donde se hayan cumplido los acuerdos de Ginebra?, solo por emplearlo de referencia.

Para ti puede ser irrelevante lo que tú consideres, pero cuando hablas de un grupo terrorista que es el administrador político de la franja por votación de los propios habitantes la irrelevancia tiene sus grados. Cuando Hamás lleva años enviando miles de cohetes amparándose en la población de Gaza la irrelevancia tiene sus grados. Cuando invades un territorio de otro país y asesinas de forma brutal e incondicional a toda la población civil que te encuentras por delante no es irrelevante, es evidentemente una declaración de guerra. Los crímenes de guerra de Israel tendrán que investigarse, porque por lo que yo tengo entendido si lanzas un misil a un colegio que Hamás utiliza como parapeto para sus acciones no es un crimen de guerra. Lo que es evidente es que hasta ahora ha existido un acto de guerra de Hamás contra Israel en su propio territorio y en su derecho de respuesta han respondido atacando a Hamás en su propio territorio con el fin de acabar con ellos. La proporcionalidad de las acciones sigue siendo algo muy debatible pero creo que hasta ahora la información que tenemos sobre el terreno proviene de Hamás. Todavía recuerdo la decepción generalizada cuando se demostró que la explosión del misil del hospital provenía de los propios Hamás, de lo que por cierto escuché en un programa de la BBC a un militar diciendo que lo normal es que haya un número indeterminado de cohetes lanzados desde Gaza que caen en su propio territorio en cada ataque que realizan. ¿Te imaginas lo que hubiera sucedido si el misil fuera de Israel por culpa de un error?.

Esta es un guerra muy rara y todo el mundo sabe lo que no hay que hacer pero nadie sabe cual es la respuesta "proporcional" a lo que ha hecho Hamás.

Saludos

Yo sí tengo clara la respuesta proporcional a lo que ha hecho Hamás, incluso lo he mencionado aquí mismo, en una escueta serie de puntos.

Tambien tengo muy claro, lo que no hay que hacer. Lo que está haciendo Israel.

La irrelevancia es de manual.

Y lo difícil de entender es que haya naciones, grupos políticos o personas, que les parezca bien bombardear un campo de refugiados y matar a centenares de personas, incluyendo niños, para ver si se consigue eliminar a un dirigente concreto de Hamás refugiado en un bunker dentro del campo. Es un crímen, confesado por sus propios autores, y algo repugnante.

Lo que está haciendo Israel en Gaza, es indefendible. Y evidente. Solo queda que los responsables paguen por ello, en su momento.