Actualidad internacional

Iniciado por dacres

¿Bilbao o San Sebastián hace muchos años por tantos y tantos muertos inocentes debieron ser vengados por lo que hicieron?

Ya lo dije, si fuera sido la ETA francesa y al poder de Francia, pues efectivamente.

Pero la ETA del País Vasco no estaba en el poder y era un grupo terrorista español en nuestra casa que mataba españoles.

Nada tiene que ver con Ucrania ni con Israel, son cosas totalmente diferentes, aunque las queráis mezclar se parece como huevo a una castaña.

Para mi los de Hamas merecerían hacerles pequeños cortes por todo el cuerpo y echarlos de comer a los cerdos hambrientos para que se ganen sus 80 virgenes, como en aquella pelicula de Brat prit que hacía de gitano boxeador.

Acaso en la forma que está llevando la guerra Israel no va a tener miles de perdidas?,por qué no actúa como los yanquis con Osama Bin laden, con comandos de 20 tios que ajusticien a los cabecillas, seguro que aunque murieran todos los comandos las victimas serian menos, coño si los rusos y americanos usan escaleras, ventanas y coquinas en mal estado los israelis no pueden utilizar dátiles. Saludos.

Iniciado por Albert Dirac

Creo que te equivocas, de parte a parte.

Tenemos un crimen de guerra, prácticamente seguro al 100%, y confirmado por el propio Israel, con el bloqueo de suministros a la población civil de Gaza.

Tenemos un segundo crimen de guerra, prácticamente seguro al 100%, y confirmado por el propio Israel, con el bombardeo del campo de refugiados para (intentar) eliminar a un único dirigente de Hamás, refugiado en un bunker.

Aparte, pues hay muchas otras situaciones que pueden terminar también ante un tribunal, pero que efectivamente pueden ser más discutibles, desde un punto de vista legal.

Desde un punto de vista moral, no tengo ninguna duda. El gobierno israelí, y la cúpula militar israelí, están cometiendo crímenes de guerra en Gaza, y no merecen más que el repudio y la condena. Hombre, a lo mejor a Vladimir Putin le parecen bien estas acciones. Pero si se consigue declarar a Netanyahu, al menos, presunto criminal de guerra por el Tribunal de La Haya, y se le pueda detener si pisa cualquier país de los muchos que han firmado el tratado, estupendo. Si encima se le detiene, se le juzga, se le condena y se pudre en la cárcel por el resto de su vida, como ocurrió con Milosevic, todavía mejor.

Que Hamás utilice a civiles como escudos humanos, no significa que Israel los utilice como objetivo.

Esto al final es una discusión circular de la que es imposible ponerse de acuerdo, ya no hablo de los límites morales o de pareceres que pueda tener cada uno sino de como interpretar de una forma objetivo la jurisdicción sobre esto.

En mi opinión lo mejor es remitirse a la normativa del Ministerio de Defensa que aplican las fuerzas armadas sobre el "Derecho Internacional Humanitario (DIH) en las FAS" respecto a este tema de la proporcionalidad:

2.5. EL PRINCIPIO DE PROPORCIONALIDAD 0208.
Mientras el principio de necesidad militar altera el comportamiento normal de los combatientes, el principio de proporcionalidad trata de limitar los daños producidos por las operaciones militares reconociendo que el empleo de medios y métodos de combate modernos difícilmente producen efectos únicamente en el objetivo militar y que lo probable es que también produzcan daños incidentales o colaterales entre la población civil y los bienes civiles. 0209. El principio de proporcionalidad obliga al mando militar a que establezca una ponderación entre la ventaja militar que espera obtener con el ataque y los daños incidentales o colaterales que se derivarán del mismo. El principio de proporcionalidad aparece de forma genérica en la prohibición de emplear armas y métodos capaces de causar males superfluos o sufrimientos inútiles y de forma específica en las siguientes disposiciones.

2.5.1. El principio de proporcionalidad en el planeamiento 0210. Se prohíbe el ataque a un objetivo militar cuando de las informaciones disponibles en la fase de planeamiento sea de prever que causará daños entre la población civil y/o bienes civiles excesivos en relación con la ventaja militar que se espera obtener del ataque en su conjunto (art. 51.5.b PAD I y declaración interpretativa del PAD I).

EL MANDO MILITAR. RESPONSABILIDAD DE LOS JEFES MILITARES 65 -

2.5.2. El principio de proporcionalidad en la decisión 0211. No debe decidirse un ataque cuando de las informaciones disponibles en el momento de la decisión sea de prever que causará daños entre la población y/o bienes civiles que serían excesivos en relación con la ventaja militar que se espera obtener del ataque en su conjunto y no de partes aisladas del mismo (art. 57.2.a.iii PAD I y declaración interpretativa del PAD I).

2.5.3. El principio de proporcionalidad en la ejecución 0212. Será suspendido o anulado un ataque cuando de las informaciones disponibles en la fase de ejecución se prevea que causará daños entre la población y/o los bienes civiles que serían excesivos en relación con la ventaja militar que se espera alcanzar del ataque en su conjunto (art. 57.2.b PAD I y declaración interpretativa).


A ver como pones a bailar esto. Esto es un extracto de un documento bastante extenso que alcanza las 400 páginas y que abarca un montón de cuestiones colaterales a los Derechos Humanos en guerras y desde luego que no me he leído todo, pero la subjetividad de los criterios no es pequeña según mi opinión.

Por cierto, Israel no tiene ninguna obligación de garantizar los suministros a Gaza, digo de forma legal, otra cosa es lo que te pueda parecer desde un punto de vista moral o humanitario. De momento tenemos mucha cifra oficial ofrecida por Hamás y pocas confirmaciones ni circunstancias que puedan justificar los ataques. Ya veremos

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Ya lo dije, si fuera sido la ETA francesa y al poder de Francia, pues efectivamente.

Pero la ETA del País Vasco no estaba en el poder y era un grupo terrorista español en nuestra casa que mataba españoles.

Nada tiene que ver con Ucrania ni con Israel, son cosas totalmente diferentes, aunque las queráis mezclar se parece como huevo a una castaña.

Entonces podemos eliminar que estuvieran mezclados entre la gente como motivo para arrasarles y el problema no es que maten como aquí sino que lo hagan a los habitantes del país que les ocupa.

Iniciado por daviduco

Pero al grano que te sales por la tangente.

¿Por qué Netanyahu y su partido que actualmente gobiernan Israel han estado durante décadas financiando a Hamás? ¿Para que les interesaba aupar al poder a los radicales? ¿Para que en el momento oportuno les atacasen y usar como justificación para hacer una guerra y expandirse?

Vuestra credibilidad en esto es cero porque obviamente sois parte interesada y queréis la expansión de Israel, tiene que hacerse a costa de los palestinos y el resto de naciones de Medio Oriente.

Asi que los enemigos de mis enemigos son mis amigos.....

Años atrás nos enteramos que el líder del Estado Islámico era en realidad un ciudadano israelí vinculado a los servicios de inteligencia. ¿Qué hacia la inteligencia israelí dirigiendo el Estado Islámico? Te recuerdo que nos hablabas de Israel como el paraíso, un estado ejemplar, pues no es muy ejemplar sembrar el terrorismo y utilizarlos como excusa para la obtención de los objetivos políticos, a costa de los muertos israelíes.

La mierda os llega al cuello, por vuestro soporte a un estado que no sólo fomenta el terrorismo sino que de hecho lo patrocina. Los trapos sucios de los vuestros salen a la luz, mientras os defendéis como gato panza arriba.

Vamos a ver Eisntein , no sé en que mundo vives (aunque lo sospecho), hagásmolo al revés, búscame una guerra de cierto nivel en la que no se hayan dado alianzas contra natura y totalmente contradictorias. Esto es la historia viva de todas las guerras que se han dado y siente profundamente que te hayas enterado ahora.

Saludos

Iniciado por daviduco

Los que pagan son sobretodo los palestinos y en mucha menor medida los israelíes.

La realidad es que hay un apartheid en Israel y es beneficioso para ellos porque debido a las infrahumanas condiciones de vida en Gaza o Cisjordania, tiene Israel una mano de obra a bajo coste que carece de los derechos que otorga la ciudadanía israeli.

¿O creeis que la prosperidad sale de nada?

Acceso a materias primas a bajo coste y abundante mano de obra a bajo coste, pilares fundamentales del desarrollo y la prosperidad. Si careces de esto olvidaros de una vida de abundancia y privilegios.

¿Pero de donde sacas eso de que la economía de Israel depende de los palestinos esclavizados y mal pagados?. ¿Pero tú sabes cuantos palestinos trabajan en Israel?, ¿Sabes cuál es el motor de la economía de Israel?.

¿Por qué insistir tanto en quedar como un indocumentado? .

Saludos

Iniciado por dacres

Entonces podemos eliminar que estuvieran mezclados entre la gente como motivo para arrasarles y el problema no es que maten como aquí sino que lo hagan a los habitantes del país que les ocupa.

Yo al mando, seguramente lo hubiera gestionado con comandos, y no con misiles. Pero yo al mando tampoco hubiera dejado crecer Hamas estos 20 años atrás.

Aquí ya cada uno gestionaría este conflicto a su manera, y todas ellas, serian la mejor para el que la diseña.

Yo por eso, no me dedico a dirigir un país y mucho menos, una guerra.

Aquí de los presentes, tampoco recuerdo que haya ni dirigentes de un país ni de un ejército, así que lo que opinemos unos y otros, vale bien poco.

Iniciado por dacres

Entonces podemos eliminar que estuvieran mezclados entre la gente como motivo para arrasarles y el problema no es que maten como aquí sino que lo hagan a los habitantes del país que les ocupa.

Sí además ostenta el poder, sin ninguna duda. A ver que sucedió en la II Guerra mundial. El avance de los rusos sobre Berlín ha pasado a la historia como "La Gran Violación", y con una Alemania vencida la sometieron a una destrucción aérea inmisericorde.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Vamos a ver Eisntein , no sé en que mundo vives (aunque lo sospecho), hagásmolo al revés, búscame una guerra de cierto nivel en la que no se hayan dado alianzas contra natura y totalmente contradictorias. Esto es la historia viva de todas las guerras que se han dado y siente profundamente que te hayas enterado ahora.

Saludos

Ahhh!! Pues no juguéis con fuego y así no os quemareis. No busquéis, ni fomenteis el radicalismo.

Aunque entiendo que Israel es un país pequeño y desea expandirse pero eso tiene grandes peligros, si fracasas puede darse el hecho de que tengas que retroceder.

¿Qué me dices de los muertos del terrorismo en Francia? Si, como Francia no sé implicaba en la guerra de Siria, hubo de "convencerla" de repente empezó a recibir ataques "terroristas" Hollande lo dijo claro "Francia está siendo atacada" Y rumbo a Moscú.

Los terroristas los tenemos aquí mismo.

Iniciado por ManuelBC

Yo al mando, seguramente lo hubiera gestionado con comandos, y no con misiles. Pero yo al mando tampoco hubiera dejado crecer Hamas estos 20 años atrás.

Aquí ya cada uno gestionaría este conflicto a su manera, y todas ellas, serian la mejor para el que la diseña.

Yo por eso, no me dedico a dirigir un país y mucho menos, una guerra.

Aquí de los presentes, tampoco recuerdo que haya ni dirigentes de un país ni de un ejército, así que lo que opinemos unos y otros, vale bien poco.

Claro, pero fíjate lo contradictorio que resulta todo, cuando Israel abandonó Gaza todo fueron vítores porque por fin iba a existir un territorio autónomo sin ningún tipo de injerencia de los judíos, de hecho desmontaron todas las colonias israelís. Créeme, esto no es un problema de territorios o de colonias o nada de eso, para ellos todo tiene que ser Palestina y su objetivo es que desaparezcan los judíos de allí por completo.

Ni contigo ni sin ti.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Pero yo al mando tampoco hubiera dejado crecer Hamas estos 20 años atrás.

Pero Israel promovió el crecimiento y la financiación de Hamás. Quejarse ahora del monstruo financiado suena hipócrita por parte de Israel a no ser que hubiera un interés en ello.

Iniciado por Vanlose

Sí además ostenta el poder, sin ninguna duda. A ver que sucedió en la II Guerra mundial. El avance de los rusos sobre Berlín ha pasado a la historia como "La Gran Violación", y con una Alemania vencida la sometieron a una destrucción aérea inmisericorde.

Saludos

Entonces los rusos actuaron como lo hace ahora Israel casi 80 años después. Aclarado sobre arrasar.

El gobierno español no podría haber arrasado los centros terroristas del País vasco porque eran compatriotas, cualquier otro sería permisible.

Iniciado por dacres

Pero Israel promovió el crecimiento y la financiación de Hamás. Quejarse ahora del monstruo financiado suena hipócrita por parte de Israel a no ser que hubiera un interés en ello.

Eso habría que preguntárselo a ellos.

Quizás hubiera alguna explicación que desconocemos.

Iniciado por dacres

Entonces los rusos actuaron como lo hace ahora Israel casi 80 años después. Aclarado sobre arrasar.

El gobierno español no podría haber arrasado los centros terroristas del País vasco porque eran compatriotas, cualquier otro sería permisible.

Desde luego, sobre todo si te crees a pies juntillas lo que te dice Hamás. ¿Has visto algún pequeño delito de los de Hamás en este conflicto o te parece que lo que han hecho está justificado por las ignominias a las que les ha sometido el pueblo judío?.

Saludos