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Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

  1. #46
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

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    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    No, la respuesta es más obvia. Sánchez paga mayor precio. Está dispuesto a saltarse la constitución, la legalidad, la separación de poderes y lo que haga falta para permanecer en el poder. Y Feijóo no. A Puigdemont le da igual quien gobierne si paga el precio y el PNV es rehén por las elecciones vascas. Pero vamos esto lo sabemos todos.
    Si es que perder el gobierno no es tan malo, esas cosas pasan con cierta frecuencia . Nada comparable a que te quieran convencer reiterada e incansablemente de lo que es manifiesto para cualquiera que tenga ojos (y oídos). Qué insistencia en contarnos la película de Titanic cuando estamos viendo el El Fontanero, Su Mujer y Otras Cosas de Meter. Con los años que tenemos y que nos quieran hacer creer que esta nueva ola de progresismo ha generado una ola de idealismo romántico entre el PSOE y los independentistas por culpa de Vox tiene su miga, cómo si le importara algo a estos el PSOE, el PP, el PSC o el Sun Sun Corda .

    Cómo en esa frase tan famosa que dice que Cuando un hombre le dice cosas picantes al oído a una mujer es una guarrada, pero cuando es la mujer la que se lo dice al hombre cuesta 4 € por minuto.

    Saludos
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  2. #47
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    De ganador a ganador, ya con eso ha reventado a Feicagón.
    Luego ya el discurso ha acabado por desnudar a los Peperos.

    Por cierto, y si el Perro no pacta ? cuál será el Nuevo Mantra? porque el tema del independentismo ya no dará para más…
    Cómo nos gustan nuestros propios Rubiales, eh? .

    Saludos
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  3. #48
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Y Feijóo no.
    Feijoo no tenía opciones de saltarse nada estando apoyado por V0X por mucho que llamase a la puerta de los nacionalistas. Sea por la propia supervivencia política de estos si pactan, sea porque V0X no trata con nacionalistas.
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  4. #49
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    La democracia, ese "perfecto sistema" de gobierno para quien la maneja y teledirige:

    "Cuando hablamos de democracia, hablamos del régimen político preferido por las elites para responsabilizar el pueblo de los errores cometidos por las elites y para convertir al pueblo en verdugo de si mismo, pues es el pueblo el que decide, por lo tanto es el pueblo el que debe responsabilizarse de estas decisiones aunque estas decisiones las haya tomado la elite" Jesús G. Maestro.
    ¿Y quien la maneja y dirige? ¿Quien habla de ella como el culmen de la civilización y el desarrollo? Los que se benefician de ella:

    - La prensa: Pues tiene carta blanca para manipular sin cortapisas y hacer creer a sus lectores cualquier cosa.

    - Los políticos: Viven de ese circo, nadie quiere perder su trabajo.

    - Los amigos del comercio: Es mas fácil manipular un régimen democrático que otro que no lo es. En una democracia, las áreas de poder están tan disgregadas y los intereses son tan diferentes que estos estados democráticos son muy débiles y son fácilmente manipulables en pos de intereses foráneos.

    Nos la venden como el mana de los dioses, cuando en realidad es solo un gran fraude y solo beneficia a unos pocos que son los que mueven cielo y tierra para perpetuarla.

    Fracasara estrepitosamente, solo es cuestión de tiempo.

  5. #50
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Cómo nos gustan nuestros propios Rubiales, eh? .

    Saludos
    Otra vez meas fuera de tiesto, sacando a colación otro tema, especialista en tangentes.

    Luego ya, yo no lo veo, Rubiales tiene que tomar mucha sopa para alcanzar el tono y el tiempo de Puente.

    Si te esfuerzas puedes encontrar mejores comparativas.

    Además, nu hubo ni beso, ni magreos.
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    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  6. #51
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    De ganador a ganador, ya con eso ha reventado a Feicagón.
    Luego ya el discurso ha acabado por desnudar a los Peperos.

    Por cierto, y si el Perro no pacta ? cuál será el Nuevo Mantra? porque el tema del independentismo ya no dará para más…
    Bueno, por lo menos os ha servido a los que habéis perdido las elecciones para subir la moral. Que poquito nivel, que mamporrero. Lo dicho el chavismo ha llegado y los Sanchistas lo estáis celebrando. No esperábamos a otra cosa de vuestro espíritu democrático. Espero que al menos tambien les sirva a los peperos acomplejados, a los Semperes y a las Cucas que se enfrentan con eso, con Chaviswmo socialcomunista, con divisiñón, odio y una falta de espirito democrático jamas visto en democracia.
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  7. #52
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

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    Cómo nos gustan nuestros propios Rubiales, eh? .

    Saludos
    Es que solo le falto tocarse los huevos en publico y pegarle un pico a la que se iba de copas durante la pandemia.
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  8. #53
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    Otra vez meas fuera de tiesto, sacando a colación otro tema, especialista en tangentes.

    Luego ya, yo no lo veo, Rubiales tiene que tomar mucha sopa para alcanzar el tono y el tiempo de Puente.

    Si te esfuerzas puedes encontrar mejores comparativas.

    Además, nu hubo ni beso, ni magreos.
    Es cierto, uno se comporta como un gañán y otro se comporta como un gañán, uno dice garruladas y el otro también.

    Los besos no son ningún delito si son consentidos que yo sepa, aunque tal y como están las cosas no puedo asegurar nada . Yo no veo ningún magreo de la misma forma que tú no ves ninguna garrulada sino a un orador fino y estilista, el sucesor de Emilio Castelar.

    Es lo bueno de las opiniones, cada uno tiene la suya.

    Saludos
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  9. #54
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Feijoo no tenía opciones de saltarse nada estando apoyado por V0X por mucho que llamase a la puerta de los nacionalistas. Sea por la propia supervivencia política de estos si pactan, sea porque V0X no trata con nacionalistas.
    Cierto, Vox como garantes de la Constitución y la igualdad de los españoles ante la ley.

    Saludos
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  10. #55
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Calma.

    https://elpais.com/espana/catalunya/...eferendum.html

    La declaración de ayer de Junts y ER sobre el "referéndum" es muy probablemente parte del teatrillo independentista, y teniendo en cuenta que el domingo es 1 de Octubre. Un pacto para no llamarse botiflers unos a otros. La semana que viene, cuando el Rey encargue a Sánchez formar gobierno, volverán al marco actual de "amnistía" por investidura.

    Si no fuera así, pues a elecciones el 14 de Enero, y el PSOE tiene la campaña electoral hecha, por cortesía de los independentistas catalanes.

    Es cierto que los dirigentes independentistas catalanes son muy cansinos.... Vale, en roman paladino podemos llamarles por su nombre: gilipollas. Es mucho más sencillo, tratar con los independentistas vascos, que se comportan como adultos, y de forma fiable. Pero están son las cartas que se han repartido.

    No va a haber ningún referéndum de autodeterminación. Simplemente, porque es imposible. No lo permite la Constitución, habría que reformarla y no hay mayorías para ello. Punto final. Sí sería posible una reforma del Estatut, o un referéndum consultivo con una pregunta alambicada, pero no creo que estemos en esa pantalla.

    Por otra parte, desde un punto de vista práctico, el partido menos interesado en que Cataluña se independizara, es precisamente el PSOE, por motivos obvios.

    https://www.reuters.com/world/uk/bri...ll-2023-09-06/

    Sobre "amnistías" y "repúblicas bananeras", el Parlamento Británico acaba de aprobar, *este mismo mes*, una amnistía sobre hechos acaecidos en Irlanda del Norte durante el periodo de los Troubles. Y no, no ha sido un acto solemne con todo el mundo de acuerdo, globos, fuegos artificiales y palomas. Estaban en contra el Partido Laborista, los principales partidos de Irlanda del Norte, y la República de Irlanda. A favor, básicamente el Partido Conservador.

    La democracia más antigua de Europa, ¿es una república bananera?. Hay más ejemplos de "amnistías".

    A lo mejor, deberíamos dejar de consumir propaganda mal digerida, y empezar a informarnos.
    Claro que sí, son buenos muchachos los partidos independentistas y ya verás como al final les sale el progresista que llevan dentro todos los partidos, hasta los de ultraderecha como Junts .

    Yo creo que el referéndum es completamente imposible, pero no tanto por lo que diga la Constitución (que a fin de cuenta es un libraco) sino porque nos lo ha confirmado Pedro Sánchez. Como la Amnistía, los indultos agrupados, las lenguas cooficiales en el parlamento, la rebaja de la malversación, la reforma de la sedición... en fin, una garantía infranqueable para el estado de derecho .

    Igualita la ley de Amnistía de Sunak sobre 30 años de conflictos con más de mil asesinatos sin resolver que la de la sedición de Cataluña. Estupenda comparación. Aunque todavía no tengo una información detallada creo que va ser muy complicada de encajar, en Irlanda del Norte se tiran de los pelos todos los partidos y la gente está muy indignada, así que veremos en que queda.


    Saludos
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  11. #56
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Claro que sí, son buenos muchachos los partidos independentistas y ya verás como al final les sale el progresista que llevan dentro todos los partidos, hasta los de ultraderecha como Junts .

    Yo creo que el referéndum es completamente imposible, pero no tanto por lo que diga la Constitución (que a fin de cuenta es un libraco) sino porque nos lo ha confirmado Pedro Sánchez. Como la Amnistía, los indultos agrupados, las lenguas cooficiales en el parlamento, la rebaja de la malversación, la reforma de la sedición... en fin, una garantía infranqueable para el estado de derecho .

    Igualita la ley de Amnistía de Sunak sobre 30 años de conflictos con más de mil asesinatos sin resolver que la de la sedición de Cataluña. Estupenda comparación. Aunque todavía no tengo una información detallada creo que va ser muy complicada de encajar, en Irlanda del Norte se tiran de los pelos todos los partidos y la gente está muy indignada, así que veremos en que queda.



    Saludos
    El referéndum es imposible, precisamente por la Constitución. Que no es un "libraco", sino nuestra norma fundamental. Para nuestro Estado de Derecho, que no Estado de Derechas, son dos cosas distintas.


    Esto es algo tan evidente, que no precisa de mayor exposición. Solo desde la ignorancia más absoluta, o desde la perspectiva de no entrar en debate, sino soltar ocurrencias peregrinas unas detrás de otras, se puede obviar.

    La comparación es de manual. Un proceso de amnistía que se produce en democracias occidentales consolidadas, y con los partidos políticos divididos al respecto. De nuevo, solo desde la ignorancia más profunda se puede pretender otra cosa.
    dacres, Neverlan, toni58 y 1 usuarios han agradecido esto.

  12. #57
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    ...
    Es lo bueno de las opiniones, cada uno tiene la suya.

    Saludos
    Afortunadamente, sino que aburrimiento.
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  13. #58
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    El referéndum es imposible, precisamente por la Constitución. Que no es un "libraco", sino nuestra norma fundamental. Para nuestro Estado de Derecho, que no Estado de Derechas, son dos cosas distintas.


    Esto es algo tan evidente, que no precisa de mayor exposición. Solo desde la ignorancia más absoluta, o desde la perspectiva de no entrar en debate, sino soltar ocurrencias peregrinas unas detrás de otras, se puede obviar.

    La comparación es de manual. Un proceso de amnistía que se produce en democracias occidentales consolidadas, y con los partidos políticos divididos al respecto. De nuevo, solo desde la ignorancia más profunda se puede pretender otra cosa.
    Albert, los indultos a los independentistas antes, ahora la amnistía para los independentistas, y luego el referéndum de independencia, no caben en la constitución, pero por arte de magia, se modifica lo que se tenga que modificar, y se tira para adelante.

    No te quepa duda, que si Pedro no recula en el último momento y se convocan nuevas elecciones, en estos 4 años siguientes, veremos la amnistía y votaremos en referéndum. Tiempo al tiempo, y aquí lo comentaremos.
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    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
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  14. #59
    asiduo
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

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    La comparación es de manual. Un proceso de amnistía que se produce en democracias occidentales consolidadas, y con los partidos políticos divididos al respecto. De nuevo, solo desde la ignorancia más profunda se puede pretender otra cosa.
    La comparación de la amnistía británica solo puede hacerse con la Ley de amnistía de la Transición, de hecho muchos de los que se beneficiaran son militares y miembros de los Cuerpos de Seguridad británicos. En ningún caso se concede para conseguir unos votos que te hagan Presidente...
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    TV: Panasonic 65GZ950
    Amplificación: Cambridge Audio 751R/Krell KAV-300i/Marantz MA6100
    Fuentes: Oppo BDP-95/Nvidia Shield/Chinoppo M9201/Roon + MA Mini-i Pro3
    Altavoces: PMC Twenty5 24, central VA Maestro Grand, traseros B&W DM602 S2, subwoofers REL TZero MKIII x2
    Otros: Isol-8 Cleanline2, Switch Cisco Meraki, cables: QED Genesis Silver Spiral frontales & central, Wires4Music Horus XLR, Wireworld /Audioquest (digital), Wires4Music/Audio Agile/Isotek/Pangea (electricidad)

  15. #60
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    El referéndum es imposible, precisamente por la Constitución. Que no es un "libraco", sino nuestra norma fundamental. Para nuestro Estado de Derecho, que no Estado de Derechas, son dos cosas distintas.


    Esto es algo tan evidente, que no precisa de mayor exposición. Solo desde la ignorancia más absoluta, o desde la perspectiva de no entrar en debate, sino soltar ocurrencias peregrinas unas detrás de otras, se puede obviar.

    La comparación es de manual. Un proceso de amnistía que se produce en democracias occidentales consolidadas, y con los partidos políticos divididos al respecto. De nuevo, solo desde la ignorancia más profunda se puede pretender otra cosa.
    El Referéndum es totalmente imposible, como la amnistía . Lo que no es imposible es una encuestación proactiva del estado de opinión sobre una separación o algún término de esos tan imaginativos que se inventen sobre la marcha y que no aparezca en la Constitución, eh? . Oyes, que eso es lo que decía el PSOE hace cinco minutos sobre la Amnistia, no dispares al mensajero.

    Yo creo que te debes de encontrar entre esas escasas dos docenas de ciudadanos del país de los que su salario no depende del PSOE y aun así defiende con tanta pasión la sucesión de embustes y marrullerias de Pedro Sánchez. Hombre !!!, que haya personas que prefieran el gobierno del PSOE y opten por mirar a otro lado es comprensible, pero que nos intentes colar la historia del progresismo, lo de Vox y que la pacificación es maravillosa para el país y por eso Pedro Sánchez lo hace de forma desinteresada por convicciones despierta mi admiración. Yo no lo llamaría ignorancia, es una adoración cuasi religiosa. Pero si los primeros que lo ponen a parir son los propios independentistas y le tratan de mentiroso compulsivo. Pero no me malinterpretes, que me parece bien y no quisiera distraerte de tan meritoria (como ingrata ) labor evangelizadora.

    Sí, la Amnistía para el conflicto Norirlandés se parecen como dos gotas de agua al golpe Constitucional de Cataluña. Yo también hubiera mencionado los Juicios de Nuremberg, ya sabes, por lo de la obediencia debida y todo eso.

    Si al menos hubieras mencionado el conflicto vasco con la ETA, Herri Batasuna y toda esa maraña de organizaciones pseudo terroristas y de apoyo no es que fueran exactamente lo mismo, pero al menos se encontrarían en una galaxia conocida.

    Ánimo, que ya casi estamos convencidos de que Vox le ha obligado a pactar al PSOE con todos los partidos antiespañoles jugándose el prestigio y sin sacar nada a cambio.

    Saludos
    ManuelBC y Cañoncito han agradecido esto.

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