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Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

  1. #181
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

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    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Quizás algunos vivamos en una realidad paralela ... (y no lo digo por nadie en especial, sino por mi mismo).

    Hay mucho votante que ha votado a PSOE estas últimas elecciones que la amnistía no quieren que se negocie con los independentistas con ese tema.

    Si hay oportunidad, Pedro lo hará, ya que su continuidad y el de otros en sus cargos, depende de que se cierre a toda costa un gobierno sin ir a nuevas elecciones.

    Pero, cierto es que aún es toda una incógnita de qué y cómo se está negociando.

    Pasan los días, y aún los partidos que deben votar que SI a la investidura no se han pronunciado claramente con lo que Pedro sigue teniendo los mismos escaños que desde que concluyeron las pasadas elecciones.

    Permanezcan atentos a sus pantallas ...
    Tu tienes que conocer a muchos porque en el resto de la península los votantes socialistas son menguantes. Sin Cataluña el PSOE no volvería a gobernar en España en décadas. Pero no hay mal que por Biden no venga. Muchos Catalanes querían que no les abandonasen frente a los nacionalistas y ¿no se les ocurre algo mas inteligente que votar al PSOE?. Los que lee quedan en el resto de España son los radicalizados, non hay un socialdemócrata ahí. Ya estan todos en el PP, que por cierto es mas un partido socialdemócrata que otra cosa.
    ManuelBC, Cañoncito y Vanlose han agradecido esto.

  2. #182
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Tu tienes que conocer a muchos porque en el resto de la península los votantes socialistas son menguantes. Sin Cataluña el PSOE no volvería a gobernar en España en décadas. Pero no hay mal que por Biden no venga. Muchos Catalanes querían que no les abandonasen frente a los nacionalistas y ¿no se les ocurre algo mas inteligente que votar al PSOE?. Los que lee quedan en el resto de España son los radicalizados, non hay un socialdemócrata ahí. Ya estan todos en el PP, que por cierto es mas un partido socialdemócrata que otra cosa.
    En 3 telediarios el PSOE se hace independentista, y solo queda la socialdemocracia del PP y el centro de VOX, para no echar gota,¿ qué es ?, la nueva proclama del PP, o de la Fundación de Abascal.

    A ver si te enteras, el votante del PSOE no os quiere ni en pintura. Que no cuelan los troleos que os traéis por aquí.
    toni58, Albert Dirac, Deboi y 2 usuarios han agradecido esto.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  3. #183
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Es lo que tiene vivir fuera de la realidad...

    Vox, un partido de centroderecha que crece como la espuma, en lugar de un partido radical de derecha, al que le han abandonado sus miembros más civilizados (Espinosa, Macarena), que está sumido en una huida hacía atrás, al neofranquismo y al ultracatolicismo, con problemas de corrupción, que cada vez tiene menos votantes, y está a una elección o dos de hacer un Ciudadanos.

    Cada vez va tomando más forma que los independentistas catalanes pueden hacerse el harakiri. Si finalmente hay que ir a elecciones, sería también el momento de mandar definifivamente a Podemos a... donde pertenecen, y que los ciudadanos repartan suerte en Enero.
    Neverlan, toni58, Deboi y 1 usuarios han agradecido esto.

  4. #184
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    En 3 telediarios el PSOE se hace independentista, y solo queda la socialdemocracia del PP y el centro de VOX, para no echar gota,¿ qué es ?, la nueva proclama del PP, o de la Fundación de Abascal.

    A ver si te enteras, el votante del PSOE no os quiere ni en pintura. Que no cuelan los troleos que os traéis por aquí.
    El PSOE se hara lo que haga falta para mantenerse en el poder. Si hubiese un partido de Hamas con 6 diputados tendríamos a un gobierno en funciones atacando a Israel. Esa es la catadura moral de este gobierno. A falta de terrotistas externos se apañan con los de aquí. Y encima vais repartiendo carnets de extremistas. Miraros al espejo anda.
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  5. #185
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    En 3 telediarios el PSOE se hace independentista, y solo queda la socialdemocracia del PP y el centro de VOX, para no echar gota,¿ qué es ?, la nueva proclama del PP, o de la Fundación de Abascal.

    A ver si te enteras, el votante del PSOE no os quiere ni en pintura. Que no cuelan los troleos que os traéis por aquí.
    De momento, parece que la progresión del PSOE a la independencia es muy buena, desde la fotografía con Bildu para apoyar el techo de gasto de hace 3 años con un Simancas y una Adriana Lastra con gesto sombrío a la chispeante felicidad de Sánchez del otro día para buscar el apoyo de investidura se nota una evolución francamente positiva.

    Estoy por apostar que en la foto del año que viene la misma Mertxe Aizpurua estará sentada en las rodillas de Pedro Sánchez .

    Saludos
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  6. #186
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Quizás algunos vivamos en una realidad paralela ... (y no lo digo por nadie en especial, sino por mi mismo).

    Hay mucho votante que ha votado a PSOE estas últimas elecciones que la amnistía no quieren que se negocie con los independentistas con ese tema.

    Si hay oportunidad, Pedro lo hará, ya que su continuidad y el de otros en sus cargos, depende de que se cierre a toda costa un gobierno sin ir a nuevas elecciones.

    Pero, cierto es que aún es toda una incógnita de qué y cómo se está negociando.

    Pasan los días, y aún los partidos que deben votar que SI a la investidura no se han pronunciado claramente con lo que Pedro sigue teniendo los mismos escaños que desde que concluyeron las pasadas elecciones.

    Permanezcan atentos a sus pantallas ...
    A mí me pasa lo que a ti con este tema, partimos de conceptos claramente equivocados sobre el votante medio socialista. Pensamos que es el típico votante que debería de conocer de antemano para que se va a emplear su voto, sobre todo en asuntos tan importantes como pueden ser la amnistía o la política territorial. Borra esos pensamientos de tu mente, es mucho mejor que piensen lo contrario de lo que van a a hacer porque estos temas les sobrepasan intelectualmente y son un poco obtusos para darse cuenta de los beneficios que les va a reportar a la larga.

    Parte de razón no les falta, una vez que asumes que los votantes del PSOE lo que confirmaron cuando fueron a las urnas es que querían un gobierno con Bildu, ERC y JxCat a cualquier precio ya estás preparado para aceptar todo lo que te digan.

    Saludos
    cimpsa, ManuelBC, Cañoncito y 1 usuarios han agradecido esto.

  7. #187
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    A mí me pasa lo que a ti con este tema, partimos de conceptos claramente equivocados sobre el votante medio socialista. Pensamos que es el típico votante que debería de conocer de antemano para que se va a emplear su voto, sobre todo en asuntos tan importantes como pueden ser la amnistía o la política territorial. Borra esos pensamientos de tu mente, es mucho mejor que piensen lo contrario de lo que van a a hacer porque estos temas les sobrepasan intelectualmente y son un poco obtusos para darse cuenta de los beneficios que les va a reportar a la larga.

    Parte de razón no les falta, una vez que asumes que los votantes del PSOE lo que confirmaron cuando fueron a las urnas es que querían un gobierno con Bildu, ERC y JxCat a cualquier precio ya estás preparado para aceptar todo lo que te digan.

    Saludos
    Lo que se confirma es que no queremos un gobierno PP-VOX.
    Pocas luces, Feicagón lo tenía muy fácil para ser presi, salir del fondo de la cueva y no pactar en ningún lado con VOX.
    dacres, toni58, salmengar y 2 usuarios han agradecido esto.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  8. #188
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    Lo que se confirma es que no queremos un gobierno PP-VOX.
    Pocas luces, Feicagón lo tenía muy fácil para ser presi, salir del fondo de la cueva y no pactar en ningún lado con VOX.
    Tú hablas desde la perspectiva del votante catalán, que efectivamente se ha podido dar ese argumento y que además un gobierno os favorece en lo económico a través de los pactos que tiene que hacer. Si un votante socialista de Sevilla aplica el mismo argumento a costa de que se infrafinancien sus servía obras en favor de los ricos territorios independencia entonces lo que dice Vanlose … pocas luces.
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  9. #189
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    El PP perdió sus opciones de gobernar, a causa del voto no independentista catalán, que decidió votar al PSC y no al PP.

    Esos escaños del PSC le han dado las opciones al PSOE.
    Muchos de esos votantes del PSC se estarán arrepintiendo al conocer que sus votos han dado alas a Puigdemont, personaje que hizo que los catalanes se dividiesen como nunca en 2017.
    cimpsa, Miguedu66 y Vanlose han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  10. #190
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    En 3 telediarios el PSOE se hace independentista, y solo queda la socialdemocracia del PP y el centro de VOX, para no echar gota,¿ qué es ?, la nueva proclama del PP, o de la Fundación de Abascal.

    A ver si te enteras, el votante del PSOE no os quiere ni en pintura. Que no cuelan los troleos que os traéis por aquí.
    ¿De que trofeos hablas?¿O crees que el resto de España lleva recibiendo Livia fina ideológica y propaganda como en Cataluña?. Solo tienes que ver quien gobierna en la mayoría de las comunidades autónomas.
    Cañoncito y Vanlose han agradecido esto.

  11. #191
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Es lo que tiene vivir fuera de la realidad...

    Vox, un partido de centroderecha que crece como la espuma, en lugar de un partido radical de derecha, al que le han abandonado sus miembros más civilizados (Espinosa, Macarena), que está sumido en una huida hacía atrás, al neofranquismo y al ultracatolicismo, con problemas de corrupción, que cada vez tiene menos votantes, y está a una elección o dos de hacer un Ciudadanos.

    Cada vez va tomando más forma que los independentistas catalanes pueden hacerse el harakiri. Si finalmente hay que ir a elecciones, sería también el momento de mandar definifivamente a Podemos a... donde pertenecen, y que los ciudadanos repartan suerte en Enero.
    Vaya, en interesante saber que cada vez que alguien abandona Vox se convierte en moderado. Es que no te lees Albert.
    Cañoncito y Vanlose han agradecido esto.

  12. #192
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    ¿De que trofeos hablas?¿O crees que el resto de España lleva recibiendo Livia fina ideológica y propaganda como en Cataluña?. Solo tienes que ver quien gobierna en la mayoría de las comunidades autónomas.
    Troleos, no trofeos
    toni58, Albert Dirac y boken han agradecido esto.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  13. #193
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica




    30 de abril. El PNV se suma al acuerdo
    4 de mayo. Aznar es investido presidente del gobierno con los votos de PP, CiU, PNV y CC

    La dificultad de la negociación, fruto de la que CiU se comprometió a investir al candidato del PP y a garantizar la gobernabilidad y la estabilidad de la legislatura, no estribó tanto en el contenido estricto del acuerdo, aunque costara plasmarlo en las dieciocho páginas finales –dieciséis en catalán–, como en la necesidad que tuvieron las direcciones de las dos formaciones de convencer a las respectivas militancias de que se disponían a hacer exactamente lo contrario que habían prometido en la campaña electoral y antes.

    Y encima Aznar hablaba catalán en la intimidad.

    Los principales acuerdos

    Modernización del Estado y sus instituciones
    Desarrollo y consolidación del Estado de las autonomías, con un nuevo sistema de financiación autonómica y la finalización de traspasos
    Política económica de apoyo a la economía productiva y de mejora de las prestaciones del Estado de bienestar
    Política presupuestaria que garantice la reducción progresiva del déficit público
    Actuación de acuerdo con los principios de austeridad, eficacia y transparencia en la gestión de los recursos públicos
    Cesión del 30% del IRPF a las autonomías
    Corresponsabilidad fiscal
    Capacidad normativa sobre los impuestos cedidos

    Solidaridad entre regiones y nacionalidades
    Supresión de los gobernadores civiles y conversión en subdelegados provinciales del Gobierno
    Desarrollo del modelo policial catalán
    Traspaso de competencias en materia de tráfico a la Generalitat de Catalunya
    Traspaso del Inem y de las políticas activas de empleo a la Generalitat de Catalunya
    Participación de la Generalitat en el diseño de las políticas sobre formación profesional
    Traspaso de los centros y servicios correspondientes a la gestión de las prestaciones sanitarias y de servicios sociales del Instituto Social de la Marina
    Reforma de la ley de puertos que transfiera la gestión de los puertos de interés general a las autonomías, que designarán al presidente de las autoridades portuarias, y que establezca la libertad tarifaria para cada puerto
    Reforma de la ley de costas para permitir una mayor participación de las autonomías en el ejercicio de sus competencias de protección del medio ambiente y de ordenación del territorio y del litoral
    Reforma de la ley del suelo con flexibilidad para adaptarse a las especificidades de cada autonomía
    Presencia de las autonomías en la toma de decisiones sobre la Unión Europea y en las delegaciones españolas ante los entes comunitarios
    Supresión del servicio militar obligatorio
    Aplicación del tipo reducido del IVA del 7% en los peajes de las autopistas



    Así cerraron Aznar y Rajoy el pacto del 96 con CiU y PNV, mientras Trillo ganaba tiempo para negociar
    Aznar, Rajoy, Rato y Mayor Oreja negociaron con CiU y PNV el acuerdo de investidura gracias a que el presidente del Congreso consiguió posponer el debate.

    Los nacionalistas vascos y catalanes pasaron del 'no' al 'sí' en cuestión de horas
    dacres, toni58, Albert Dirac y 1 usuarios han agradecido esto.

  14. #194
    diplomado Avatar de Cañoncito
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    ¿Y?
    ravilongui, Miguedu66 y Vanlose han agradecido esto.

  15. #195
    asiduo
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    No entiendo la relación entre pactar con lo partdio nacionalita tradicionales, que lógicamente quieren obtener prebenda en un pacto de invetidura para sus territorios, con una Amnistía a personas condenadas por delitos penales...porque a algunos de esas fotos, como Pujol o Rato, le habría venido muy bien una amnistía (o indulto) de esas...
    Cañoncito, ravilongui, Miguedu66 y 1 usuarios han agradecido esto.
    TV: Panasonic 65GZ950
    Amplificación: Cambridge Audio 751R/Krell KAV-300i/Marantz MA6100
    Fuentes: Oppo BDP-95/Nvidia Shield/Chinoppo M9201/Roon + MA Mini-i Pro3
    Altavoces: PMC Twenty5 24, central VA Maestro Grand, traseros B&W DM602 S2, subwoofers REL TZero MKIII x2
    Otros: Isol-8 Cleanline2, Switch Cisco Meraki, cables: QED Genesis Silver Spiral frontales & central, Wires4Music Horus XLR, Wireworld /Audioquest (digital), Wires4Music/Audio Agile/Isotek/Pangea (electricidad)

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