Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Cañoncito

¿Y?

No por nada. Si pacto yo, bien, si el mismo pacto lo haces tú, entonces mal.

Si hablamos solo, repito solo de amnistía pienso lo siguiente :

-Si la amnistía entra dentro de la legalidad, pues adelante, si ésa amnistia sirve para mantener otros cuatro años el gobierno que ahora tenemos. Me tendria que tapar la nariz al firmarlo pero valorando todo en su conjunto, yo firmaría. Me gustaria que de alguna forma los separatistas hicieran alguna declaracion en forma de disculpas y de dejar la vía unilateral e ilegal, desechada para siempre.

Saludos

Iniciado por salmengar

No por nada. Si pacto yo, bien, si el mismo pacto lo haces tú, entonces mal.

Si hablamos solo, repito solo de amnistía pienso lo siguiente :

-Si la amnistía entra dentro de la legalidad, pues adelante, si ésa amnistia sirve para mantener otros cuatro años el gobierno que ahora tenemos. Me tendria que tapar la nariz al firmarlo pero valorando todo en su conjunto, yo firmaría. Me gustaria que de alguna forma los separatistas hicieran alguna declaracion en forma de disculpas y de dejar la vía unilateral e ilegal, desechada para siempre.

Saludos

Todos los partidos cambian de lo que dicen en Campaña a lo que hacen, el PP el primero. Y eso a mi no me gusta nada. Pero de eso a pactar con Bildu o cambiar el Código Penal y amnistiar con el único propósito de beneficiar a partidos que quieres que te voten hay una gran diferencia, y que yo sepa no lo había hecho nadie antes. Para mí es inconcebible, pero se ve que para muchos votantes del PSOE no hay límites para conseguir formar Gobierno.

Iniciado por Miguedu66

Vaya, en interesante saber que cada vez que alguien abandona Vox se convierte en moderado. Es que no te lees Albert.

Es que en estos tiempos la moderación ya no es lo que era, ahora se encuentra en Bildu, JxCat y ERC. El resto es un erial, salvo el PSOE que ocupa el centro izquierda, el centro-centro y el centro derecha.

Saludos

Iniciado por salmengar

No por nada. Si pacto yo, bien, si el mismo pacto lo haces tú, entonces mal.

Si hablamos solo, repito solo de amnistía pienso lo siguiente :

-Si la amnistía entra dentro de la legalidad, pues adelante, si ésa amnistia sirve para mantener otros cuatro años el gobierno que ahora tenemos. Me tendria que tapar la nariz al firmarlo pero valorando todo en su conjunto, yo firmaría. Me gustaria que de alguna forma los separatistas hicieran alguna declaracion en forma de disculpas y de dejar la vía unilateral e ilegal, desechada para siempre.

Saludos

No hombre !!!, pactando llevamos cuarenta años y por parte de todos, lo que diferencia la actual situación es que por primera vez en la democracia se está pactando una amnistía que es claramente indefendible desde un punto de vista moral, político y yo creo que constitucional para alcanzar un gobierno. Lo peor de todo esto además de las consecuencias que puede tener de cara al presente y al futuro (si podemos amnistiar a esto por lo que han hecho ¿a quién no podremos amnistiar en el futuro?) es la alevosía y nocturnidad de como se está haciendo. A mi me parece lícito que un partido pueda defender la amnistía pero tiene que exponerlo claramente a la ciudadanía para que puedan expresar su opinión en forma de voto.

El otro día estuve viendo una entrevista que le hicieron en Onda Cero a Zapatero y resultaba hasta doloroso escuchar a todo un ex presidente proferir tal cantidad de mentiras, contradicciones flagrantes y chorradas, haciendo uno de los ridículos más grandes de los que he sido testigo en los últimos tiempos. Parece mentira que sabiendo que era Alsina el que le iba a entrevistar que fuera de una forma tan indocumentada y campechana pensando que en base a su encanto personal iba a convencer a alguien.

Qué obsesión con intentar convencer a la gente de algo que está tan claro que no cabe discusión, es una auto amnistía en la que está canjeando la investidura por los votos que le faltan.

Saludos

Iniciado por cimpsa

Todos los partidos cambian de lo que dicen en Campaña a lo que hacen, el PP el primero. Y eso a mi no me gusta nada. Pero de eso a pactar con Bildu o cambiar el Código Penal y amnistiar con el único propósito de beneficiar a partidos que quieres que te voten hay una gran diferencia, y que yo sepa no lo había hecho nadie antes. Para mí es inconcebible, pero se ve que para muchos votantes del PSOE no hay límites para conseguir formar Gobierno.

Muchos votantes del PSOE, y de otros partidos, consideran que pactar con la extrema derecha para formar Gobierno(s) es inconcebible.

Hay diferentes sensibilidades.

Por lo tanto, mientras se trate de pactar con partidos legales, con representación parlamentaria, y medidas que también sean acordes con las leyes españolas, allá cada uno. Ya juzgarán los ciudadanos.

El problema de la PPdemocracia, es que el PP tiene manga ancha para sí mismo, y manga estrecha (con las medidas exactas de la manga) pera los demás. Claro, no le hacen ni p... caso. Normal.

Iniciado por Vanlose

No hombre !!!, pactando llevamos cuarenta años y por parte de todos, lo que diferencia la actual situación es que por primera vez en la democracia se está pactando una amnistía que es claramente indefendible desde un punto de vista moral, político y yo creo que constitucional para alcanzar un gobierno. Lo peor de todo esto además de las consecuencias que puede tener de cara al presente y al futuro (si podemos amnistiar a esto por lo que han hecho ¿a quién no podremos amnistiar en el futuro?) es la alevosía y nocturnidad de como se está haciendo. A mi me parece lícito que un partido pueda defender la amnistía pero tiene que exponerlo claramente a la ciudadanía para que puedan expresar su opinión en forma de voto.

El otro día estuve viendo una entrevista que le hicieron en Onda Cero a Zapatero y resultaba hasta doloroso escuchar a todo un ex presidente proferir tal cantidad de mentiras, contradicciones flagrantes y chorradas, haciendo uno de los ridículos más grandes de los que he sido testigo en los últimos tiempos. Parece mentira que sabiendo que era Alsina el que le iba a entrevistar que fuera de una forma tan indocumentada y campechana pensando que en base a su encanto personal iba a convencer a alguien.

Qué obsesión con intentar convencer a la gente de algo que está tan claro que no cabe discusión, es una auto amnistía en la que está canjeando la investidura por los votos que le faltan.

Saludos

Blablabla.

Es muy sencillo, si se puede llegar a un acuerdo que sea legal, adelante. Por el bien de España. Todo lo que sea dejar a Feijóo y la ultraderecha fuera del gobierno, ya es positivo.

Y por supuesto que la amnistía se canjea por los votos que faltan. Se llama pactar.

En política, la moral y principios se acaban cuando está en juego el seguir gobernando.

Cuando se toca poder ... no se quiere soltar y se hace lo que sea preciso para seguir con ello.

Y ser Presidente de un país, es el máximo poder de dicho país, ... vamos, que yo en el pellejo de Pedro, haría lo mismo que él, y la mayoría de nosotros ... también.

Y el que dice lo contrario, es que nunca jamás tuvo ningún tipo de poder ni sabe lo que es eso.

Por eso, nunca me atrajo ser político, porque debería desprenderme de muchos de mis principios y aún no estoy preparado para ello.

Iniciado por salmengar

No por nada. Si pacto yo, bien, si el mismo pacto lo haces tú, entonces mal.

Si hablamos solo, repito solo de amnistía pienso lo siguiente :

-Si la amnistía entra dentro de la legalidad, pues adelante, si ésa amnistia sirve para mantener otros cuatro años el gobierno que ahora tenemos. Me tendria que tapar la nariz al firmarlo pero valorando todo en su conjunto, yo firmaría. Me gustaria que de alguna forma los separatistas hicieran alguna declaracion en forma de disculpas y de dejar la vía unilateral e ilegal, desechada para siempre.

Saludos

Que te ioga a ti decir estas palabras es loable, da mucha información de lo que pueden pensar votantes de izquierdas anti-independentistas, sobre la posible "amnistia", que no sabemos ni como ni cuando sería. Es una posible muestra de lo que pensamos algunos catalanes, yo no soy independentista, y siempre votaría NO ante un referendum, pero no se me caerían las vestiduras si se produjera la independencia, viviría tratando de sobrevivir con mis trabajo y mis negocios intentando negociar con "todo el mundo".

Prefiero al perro con sus secuaces a la verde mierda con los pperos. La amnistía es un proceso casi que individual, a cambio de poder mantener un gobierno fuera de la verde mierda durante un tiempo más.

Iniciado por Albert Dirac

Blablabla.

Es muy sencillo, si se puede llegar a un acuerdo que sea legal, adelante. Por el bien de España. Todo lo que sea dejar a Feijóo y la ultraderecha fuera del gobierno, ya es positivo.

Y por supuesto que la amnistía se canjea por los votos que faltan. Se llama pactar.

pactar con terroristas y separatistas no es mejor que lo que quieres evitar , por no hablar que tu gobierno frankestain con estos socios de viaje no auguran una legislatura muy sana ,pero oye con tal de que no suban los de extrema derecha ,que se haga politica extrema izquierda !!! claro que si !! sigamos viendo la politica como si fuera futbol !!!

Iniciado por Albert Dirac

Blablabla.

Es muy sencillo, si se puede llegar a un acuerdo que sea legal, adelante. Por el bien de España. Todo lo que sea dejar a Feijóo y la ultraderecha fuera del gobierno, ya es positivo.

Y por supuesto que la amnistía se canjea por los votos que faltan. Se llama pactar.

Al menos se ve que estás de acuerdo con todo lo que digo, bien por reconocerlo !!! .

Claro que se llama pactar, la cuestión es lo que se pacta. Evidentemente yo tengo una posición menos amoral de la política , aunque no mucho menos. Es una cuestión de tolerancias.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Al menos se ve que estás de acuerdo con todo lo que digo, bien por reconocerlo !!! .

Claro que se llama pactar, la cuestión es lo que se pacta. Evidentemente yo tengo una posición menos amoral de la política , aunque no mucho menos. Es una cuestión de tolerancias.

Saludos

Por supuesto que se trata de tolerancias.

Por ejemplo, en mi tolerancia no cabe pactar con un partido de derecha radical, neofranquista y ultracatólico. A lo mejor en la tuya, sí. Al final, pues votamos, nos contamos, y hacemos pactos. Y al que Dios se la dé, San Pedro se la bendiga.

Iniciado por Neverlan

Que te ioga a ti decir estas palabras es loable, da mucha información de lo que pueden pensar votantes de izquierdas anti-independentistas, sobre la posible "amnistia", que no sabemos ni como ni cuando sería. Es una posible muestra de lo que pensamos algunos catalanes, yo no soy independentista, y siempre votaría NO ante un referendum, pero no se me caerían las vestiduras si se produjera la independencia, viviría tratando de sobrevivir con mis trabajo y mis negocios intentando negociar con "todo el mundo".

Prefiero al perro con sus secuaces a la verde mierda con los pperos. La amnistía es un proceso casi que individual, a cambio de poder mantener un gobierno fuera de la verde mierda durante un tiempo más.

Bueno, yo creo que lo que tú pienses o yo o cualquier otra persona no tiene mayor transcendencia que la propia, la cuestión es sobre un tema mucho más importante y es que existen ciertos temas que por su importancia y transcendencia deberían de ser tratados con la suficiente claridad y respeto por la ciudadanía al margen de que seas de izquierdas o derechas; Referéndum, Amnistías, etc.... Por supuesto que entiendo tu postura, esa de yo voto por alguien y me da lo mismo lo que hagan con mi voto. Claramente yo me encuentro en el otro lado, prefiero saber de antemano que límites tienen las fuerzas políticas que se presentan a las consultas populares. Y no te hablo de que prometan 25 millones de puestos de trabajo o un aumento de salarios del 300% o voy a hacer tales transferencias a ciertas autonomías, eso entra dentro de los acuerdo posibles.

Saludos

Amnistiar para sacar de la cárcel (o que no entren) para obtener votos de esas mismas personas tiene la misma consideración moral que liberar a presos porque lo exige un grupo que secuestra un avión....Solo hay que pintar de rojo y gualda ese avión y la metáfora es completa.

Y una vez que ya está clara mi posición y la de los que defineden que se actíua correctamente, no vale la pena intervenir más en este hilo.

Iniciado por Albert Dirac

Por supuesto que se trata de tolerancias.

Por ejemplo, en mi tolerancia no cabe pactar con un partido de derecha radical, neofranquista y ultracatólico. A lo mejor en la tuya, sí. Al final, pues votamos, nos contamos, y hacemos pactos. Y al que Dios se la dé, San Pedro se la bendiga.

Claro que sí, siempre que representen una minoría en el gobierno y no lleven en sus filas a ex terroristas, golpistas irredentos y opciones que quieren romper el estado, no es que sea una opción deseable pero la elección no es tan difícil , es lo que diferencia a lo que puede pasar de lo que ya ha pasado o desde la retórica a los hechos probados. La ultraderecha como bien sabrás está presente ya en varios gobiernos en Europa y en mi opinión la mejor forma de acabar con ellas es darle ocasión para gobernar y juzgarles por lo que hacen más que por lo que dicen cuando están en la oposición. Lo peor que podría pasar es que dieran un golpe de estado o que se auto amnistiarán , incluso en un caso muy extremo e imaginario que hicieran leyes para poner en la calle a los agresores sexuales.

Saludos