Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Vanlose

¿De ultraderecha?, no creo que ese término se empleará en la historia hasta hace relativamente poco, pero entiendo lo que quieres decir. También el PSOE, los de ERC que son los que más tablas tienen, los militares y los fascistas.

No te desanimes por lo del encaje legal, estamos trabajando en ello .

¿Quién sabe?, lo mismo se tienen que repetir las elecciones y Pedro Sánchez es capaz de alcanzar los mismos resultados de Feijóo en el PP y ya no necesita tener a toda la banda del moco en el pack, le basta con elegir solo uno entre Otegui, Junqueras o Puigdemont, España los necesita imperiosamente para mejorar .

Saludos

Efectivamente, en la actualidad unas nuevas elecciones son, en mi opinion, una lotería.

Y por resumir el sentir del PP respecto a Cataluña, lo definió claramente Margallo hace unos años. Hablaba de Euskadi pero es válido tambien para Cataluña, pero sin muertos y con idepes "calientes" :

"Desde que no nos matan no tenemos proyecto": así desveló Margallo la polémica confesión de una dirigente del PP en 2015 sobre ETA




Saludos

Iniciado por Vanlose

Bueno, mi principal oposición no es con el tema de la investidura per se, eso a fin de cuentas es solo tener el número de apoyos suficientes para alcanzar la investidura. Es un proceso establecido y perfectamente legal y hasta legítimo . A mi particularmente me parecen indecentes partidos como Bildu y JxCat, ERC al menos son coherentes con su ideología y no han salido por piernas. Sea como sea es una cuestión puramente personal y no significa que los considere partidos ilegales o que no se pueda contar con ellos para ciertas cosas, aunque eso de que sean imprescindibles para la gobernación me parece una cosa más que arriesgada.

Mi principal crítica es que se quiera aprobar una ley de amnistía de esta forma, en contra de los propios principios del PSOE, cancelando delitos que votarán los propios delincuentes afectados y con el único fin de alcanzar una investidura imposible.

Por cierto me parece que comparar a Feijóo con Sánchez en la categoría de embustes es como poner a jugar a Maradona contra Panadero Díaz.

Un abuso innecesario

Saludos

¿ Porqué te parece indecente Bildu y lo comparas con JxCat ? creo que se parecen como un huevo a una castaña.

Aqui estamos hablando de una amnistía dentro de la legalidad y casi todos opinamos que aun así no nos garantizaría una "tregua" de los independentistas catalanes.

Y tampoco simplifiquemos en votos para alcanzar la investidura. Hablamos de votos para que Psoe-Sumar gobiernen 4 años mas. Que en mi opinion será mejor para la amplia mayoria de los españoles que un gobierno PP-Vox.

Referente a los embustes, te dejo que hagas tú el recuento.

Saludos

Es que lo del PP es verdaderamente un caso de estudio.

En el tema de Cataluña, van dando lecciones cuando los nacionalistas catalanes a quién le metieron dos referéndums y una DUI, fue a ellos. Que optaron por una estrategia de impedir el 1º de Octubre por la fuerza, y fueron incapaces de localizar las urnas, no tomaron ni la precaución lógica de pasar a los Mossos a depender del Ministerio del Interior, no ocuparon con la debida antelación los colegios electorales y acabaron avergonzado a España internacionalmente con las imágenes de los golpes a los participantes en el lamentable espectáculo que montó la Generalitat.

Pues bien, estos mismos ineptos y fracasados, son los que ahora se permiten dar lecciones sobre los indultos, la "amnistía" o Cataluña en general. Manda huevos.

En el tema del terrorismo islámico, oyendo a Carap..., perdón, al alcalde Almeida, y a Feijóo, cualquiera pensaría que estamos ante consumados expertos de la lucha contra la Jihad, cuando en realidad a quién montaron atentados con doscientos muertos en Madrid, o en las Ramblas de Barcelona, fue otra vez a ellos. Y encima tienen la desfachatez de dar consejos, en lugar de esconder la cabeza, e intentar pasar desapercibidos.

Como dice el propio Margallo, en el País Vasco no tienen plan que ofrecer a los ciudadanos vascos desde hace mucho tiempo. ETA dejó de atentar durante la etapa de Zapatero, pero el PP lleva una década llenándose la boca de ETA, ETA, ETA... a falta de proyecto, quieren vivir contra ETA, aunque ya no exista.

Esto es el PP, y la PPdemocracia.

Si partimos de la base que UP, hoy SUMAR es la izquierda de la izquierda, hablando en plata, la extrema izquierda y ha co-gobernado con el PSOE 5 años, y VOX es la derecha de la derecha, es decir, la extrema derecha ... si ya hemos tenido 5 años de extrema izquierda y hemos resistido, lo suyo sería pensar que la extrema derecha otros 4 años junto al PP, también sobreviviremos.

No soy de la opinión de alarmarnos que viene el lobo, cuando no sabemos si será lobo o un caniche.

Iniciado por ManuelBC

Obviamente... pero de eso se encargarían nuestros sabios políticos que para eso cobran.

Sí, a ver si tenemos suerte y ponen a Zapatero de mediador, cuya actuación y éxitos en otros conflictos internacionales le avalan . Todavía le estamos agradeciendo la excelente labor que hizo con el Estatut que tuvo que ser re-constituido por el TC.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Pobre Céline, padece desde hace meses una enfermedad neurológica, conocida como síndrome de la persona rígida, que la está afectando gravemente. Esperemos que consiga reponerse.

Desde mi punto de vista, la mejor guía para manejar referéndums es la de la Comisión de Venecia:

https://www.cepc.gob.es/sites/defaul...ferendos_1.pdf

Sí, pero yo creo que Celine la lleva arrastrando desde hace varios años, lo que pasa es que parece que se ha agravado seriamente en los últimos tiempos.

El tema de la Comisión de Venecia es más bien una guía de recomendaciones y procedimientos (excelentes, sin duda) para garantizar la limpieza y convalidación de los referendos populares, pero no dice una palabra sobre los referéndums de independencia o segregación de un territorio que es un caso muy especial por su especial transcendencia y repercusión en un país.

Saludos

Iniciado por salmengar

Efectivamente, en la actualidad unas nuevas elecciones son, en mi opinion, una lotería.

Y por resumir el sentir del PP respecto a Cataluña, lo definió claramente Margallo hace unos años. Hablaba de Euskadi pero es válido tambien para Cataluña, pero sin muertos y con idepes "calientes" :

"Desde que no nos matan no tenemos proyecto": así desveló Margallo la polémica confesión de una dirigente del PP en 2015 sobre ETA




Saludos

Pues no entiendo tu reflexión, el PP ha sacado más votos que los de Junts y los de ERC y se puede decir que prácticamente ha duplicado el voto allí. Lo que dice Margallo puede ser hasta una crítica razonable exclusivamente sobre Euskadi, lo de Cataluña es una inferencia tuya que no está respaldada por la realidad. Si es que en mi opinión la cuestión fundamental en esto es si todo el voto anti independentista que aglutinaba en su momento Ciudadanos se ha marchado al PSOE que es lo que parece más factible. La cuestión que aquí se dirime es que el PSOE se ha vuelto independentista por alcanzar la investidura y nadie en estos momentos tiene muy claro si en unas nuevas elecciones sabiendo a todo lo que está dispuesto a ofrecer a los partidos independentistas estaría dispuesto a repetir el voto en España y especialmente en Cataluña.

Este es el “programa” con el que se presentó a las elecciones en España el PSOE:



Oye, es que ni uno solo tenía la más mínima duda de su inconstitucionalidad.

Saludos

Iniciado por salmengar

¿ Porqué te parece indecente Bildu y lo comparas con JxCat ? creo que se parecen como un huevo a una castaña.

Aqui estamos hablando de una amnistía dentro de la legalidad y casi todos opinamos que aun así no nos garantizaría una "tregua" de los independentistas catalanes.

Y tampoco simplifiquemos en votos para alcanzar la investidura. Hablamos de votos para que Psoe-Sumar gobiernen 4 años mas. Que en mi opinion será mejor para la amplia mayoria de los españoles que un gobierno PP-Vox.

Referente a los embustes, te dejo que hagas tú el recuento.

Saludos

A mi me parece un poco ocioso a estas alturas tener que explicar lo de Bildu, pero lo reiteraré otra vez ya que me lo pides. De entrada es el partido con diferencia más infame de España, no tiene comparación con ninguno. Una formación que esté encabezada por Otegi y David Pla, Aizpurua y resto de ex etarras que no tiene reparos en llenar su lista de otros ex etarras y que se dedican a montar homenajes y a reivindicar la lucha armada es lo que es, un partido filo etarra. Ya sé que Bildu incorpora otras sensibilidades pero no hay que engañarse con quien corta el bacalao ahí, los de Sortu y sus dirigentes. Esas otras agrupaciones lo tienen muy fácil, montar otro partido y librarse de los de Bildu. A mi me da lo mismo que sean legales, constitucionales o vayan a misa, mi opinión personal es clara, yo no pactaría con ellos absolutamente nada, más allá de poner parquímetros o renovar los autobuses de cualquier comarca o región del País Vasco, pero ¿socios de un gobierno de España?, vamos… ni borracho. Por supuesto que es una opinión personal y cada uno puede pensar y votar lo que le venga en gana. Además y para más información no me creo que la ETA terminará por una negociación, en mi opinión fueron policial y judicialmente destruidos y el Otegui es el típico arribista que saltó del barco que se hundía en el último minuto.

JxCat son algo mejores, al menos no están implicados en asesinatos ni los reivindican, pero es un partido que tiene a varios fugados en sus filas incluyendo su propio presidente, son un partido de muy y mucha derecha (bloque progresista dicen ahora…) y sus amiguetes en Europa son los neonazis alemanes y belgas (sus amiguetes del alma Theo Francken, Meuthen, Christian Otte…), pero estos no le hacen ascos a nadie si es por la independencia de la nación catalana.

¿Una amnistía dentro de la legalidad…?, a mi eso me parece un oxímoron en el caso español en línea con lo opinaba todo el PSOE hace apenas media hora , pero incluso en el caso de que esto fuera legal no entiendo que te puedas presentar a unas elecciones con el programa contrario y lo hagas parecer legal para conseguir el gobierno con el apoyo de lo que se van a beneficiar de ella. Desde luego el nivel de incidencia es estelar, no recuerdo un caso parecido ya no solo en España, sino en Europa. Quizás el de Netanyahu si consideras a Israel parte de Europa. Impunidad por el poder sin consenso nacional.

Lo de las mentiras no creo que valga para nada, si a estas alturas consideras que Pedro Sánchez es un tipo sincero comparándolo con Feijóo (o con cualquier otro personaje de ese nivel) no creo que vayas a cambiar de opinión en la vida. En eso somos iguales, yo tampoco.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Si partimos de la base que UP, hoy SUMAR es la izquierda de la izquierda, hablando en plata, la extrema izquierda y ha co-gobernado con el PSOE 5 años, y VOX es la derecha de la derecha, es decir, la extrema derecha ... si ya hemos tenido 5 años de extrema izquierda y hemos resistido, lo suyo sería pensar que la extrema derecha otros 4 años junto al PP, también sobreviviremos.

No soy de la opinión de alarmarnos que viene el lobo, cuando no sabemos si será lobo o un caniche.

No, ni mucho menos. SUMAR es la izquierda del centro que es el Psoe. La extrema izquierda habria nacionalizado la banca, y todas las empresas estrategicas nacionales.
El PP es la derecha y por lo tanto Vox sí que es la extrema derecha.

Todo ésto, salvo que pienses que subir el SMI es de extrema izquierda, o que aplicar los ERTEs en pandemia sea e extrema izquierda, o de cualquier otra medida que haya tomado el gobierno en los ultimos 4 años. Si no es así, dime que medida de los ultimos 4 años es politicamente de extrema izquierda.

Yo el planteamiento tuyo lo cambio y digo : Si con un gobierno de izquierdas no ha ido relativamente bien a la mayoria de los españoles, porque cambiar a uno de extrema derecha ?

No se me interprete cuando digo "bien" a que todos nos hayamos podido comprar coche nuevo y nademos en la abundancia, digo que nos ha ido mejor que con el anterior gobierno.

Lo "tuyo" es pensar que si con un gobierno "x" hemos resistido, cambiar a todo lo contrario nos llevaría a no resistirlo.

Saludos

Iniciado por salmengar

Yo el planteamiento tuyo lo cambio y digo : Si con un gobierno de izquierdas no ha ido relativamente bien a la mayoria de los españoles, porque cambiar a uno de extrema derecha ?

Creo que te ha traicionado el subconsciente y te has comido una "S"...

Saludos

Iniciado por salmengar

No, ni mucho menos. SUMAR es la izquierda del centro que es el Psoe. La extrema izquierda habria nacionalizado la banca, y todas las empresas estrategicas nacionales.
El PP es la derecha y por lo tanto Vox sí que es la extrema derecha.

Todo ésto, salvo que pienses que subir el SMI es de extrema izquierda, o que aplicar los ERTEs en pandemia sea e extrema izquierda, o de cualquier otra medida que haya tomado el gobierno en los ultimos 4 años. Si no es así, dime que medida de los ultimos 4 años es politicamente de extrema izquierda.

Yo el planteamiento tuyo lo cambio y digo : Si con un gobierno de izquierdas no ha ido relativamente bien a la mayoria de los españoles, porque cambiar a uno de extrema derecha ?

No se me interprete cuando digo "bien" a que todos nos hayamos podido comprar coche nuevo y nademos en la abundancia, digo que nos ha ido mejor que con el anterior gobierno.

Lo "tuyo" es pensar que si con un gobierno "x" hemos resistido, cambiar a todo lo contrario nos llevaría a no resistirlo.

Saludos

Entonces SUMAR que está a la izquierda del PSOE como se le denomina ... izquierda a secas?

No me hagas reir que me meo.

SUMAR no hace eso, porque no gobierna sola.
Como VOX no hará nada de lo que dice porque gobernará con el PP.

No te hagas trampas al solitario @salme que UP ahora SUMAR no gobernó sino que APOYÓ al PSOE lo mismo que haría VOX, no gobernar sino APOYAR.

Y porque hablas de extrema derecha?
VOX será el mismo monigote con PP como es SUMAR al lado del PSOE.

Yolanda Díaz está afiliada al Partido Comunista, si eso no es "Extrema Izquierda" es que tenemos un problema...

De hecho lo que se puede afirmar sin ambages es que el PP es ya un partido socialdemócrata, y VOX un partido de derechas, ultranacionalista si quieren

Iniciado por cimpsa

De hecho lo que se puede afirmar sin ambages es que el PP es ya un partido socialdemócrata, ...

Es evidente. Si resulta que cuando gobierna el PP mantiene todas las políticas ideológicas del PSOE y básicamente la única diferencia es que bajan medio punto el IRPF, pues ya me dirás. Si la diferencia entre izquierda y derecha es medio punto del IRPF, es que me da la risa.

Por tanto, el que digan que uno es de izquierdas y otro de derechas, es pura propaganda.

Iniciado por cimpsa

Yolanda Díaz está afiliada al Partido Comunista, si eso no es "Extrema Izquierda" es que tenemos un problema...

De hecho lo que se puede afirmar sin ambages es que el PP es ya un partido socialdemócrata, y VOX un partido de derechas, ultranacionalista si quieren

Creo que, efectivamente, tienes un problema. De percepción.

El Partido Comunista de España, renunció al sistema de partido único y aceptó la democracia occidental antes de la muerte de Franco. De hecho, el eurocomunismo dígamos que se oficializó en Madrid, ya tras el fallecimiento del general.

Es un partido que fue protagonista en la Transicion, que participó en la redacción de la Constitución Española, que votó a su favor (no como hizo AP, el antecesor del actual PP, que no votó a favor, nada menos que la mitad de sus diputados) en el Parlamento, y que ha tenido representación parlamentaria, más o menos numerosa, en los últimos 45 años.

Lo del PP como partido socialdemócrata, entiendo que es una broma.

Y a nuestros amigos de Vox los llama ultraderecha todo el mundo. Como es lógico, pues es un partido de ultraderecha, de manual.

Esta es la realidad.