Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por ManuelBC

Hombre, que el PP sacó más votos y escaños.

Lo suyo es que el PSOE se hubiera abstenido antes para que gobernase el PP.
Si me apuras y en un alarde de buenismo, 2 años cada uno, alternando Presidencia y Vicepresidencia dejando fuera a los extremistas de uno y otro lado, y sería lo mejor para la mayoría de los ciudadanos de España.

¿Cómo se abstuvo el PP para impedir que Podemos tuviera que gobernar con el PSOE?.

¿O cómo se abstuvo el PSOE para que no hubiera terceras elecciones seguidas, a pesar del olor a corrupción y podedumbre del gobierno de Rajoy?... Ah, no, espera, que esto sí que paso de verdad, y el PSOE se abstuvo.

Estamos en España, en el 2023, y eso no es más que fantasía. La realidad, es que va a haber gobierno, y la combinación de trumpismo+extrema derecha, se va a quedar con un palmo de narices.

Iniciado por Albert Dirac

¿Cómo se abstuvo el PP para impedir que Podemos tuviera que gobernar con el PSOE?.

¿O cómo se abstuvo el PSOE para que no hubiera terceras elecciones seguidas, a pesar del olor a corrupción y podedumbre del gobierno de Rajoy?... Ah, no, espera, que esto sí que paso de verdad, y el PSOE se abstuvo.

Estamos en España, en el 2023, y eso no es más que fantasía. La realidad, es que va a haber gobierno, y la combinación de trumpismo+extrema derecha, se va a quedar con un palmo de narices.

Hablas del pasado.
Como dices, estamos en noviembre 2023 con otra realidad a la del aquel pasado.

Lo de ahora, es mas sangrante hasta para muchos socialistas de renombre.
Os lo tenéis que hacer mirar muchos.

Y entre tanto debate sobre nombres : Sanchez, Sanchez, Feijoo, Feijoo, Abascal, porque no hablamos de politicas ?

En mi opinion, que ya sé que algunos no compartireis, creo que los ultimos 5 años de gobierno han sido mucho mejores a todos los niveles que los anteriores con el gobierno del PP. Por ello prefiero que el presente gobierno de coalicion siga gobernando otros cuatro años.
Siempre que sea dentro de los limites de la ley, pues adelante.

Yo prefiero hablar de SMI, ayudas sociales, datos de empleo, sanidad, educacion, justicia, etc. etc. pero claro, esto no interesa. Hay que incendiar la sociedad con cualquier escusa para desviar la atencion.

Lo demas como diría mi amigo Manuel, es paja, pero paja que se incendia muy facil.

Saludos

Alguien me puede decir que pinta Sofia y Angel Jr. Cristo Rey en las manifestaciones en la sede de ferraz, no paro de oirlo todos los días? . Saludos.

Iniciado por salmengar

Y entre tanto debate sobre nombres : Sanchez, Sanchez, Feijoo, Feijoo, Abascal, porque no hablamos de politicas ?

En mi opinion, que ya sé que algunos no compartireis, creo que los ultimos 5 años de gobierno han sido mucho mejores a todos los niveles que los anteriores con el gobierno del PP. Por ello prefiero que el presente gobierno de coalicion siga gobernando otros cuatro años.
Siempre que sea dentro de los limites de la ley, pues adelante.

Yo prefiero hablar de SMI, ayudas sociales, datos de empleo, sanidad, educacion, justicia, etc. etc. pero claro, esto no interesa. Hay que incendiar la sociedad con cualquier escusa para desviar la atencion.

Lo demas como diría mi amigo Manuel, es paja, pero paja que se incendia muy facil.

Saludos

Si miras bien los datos de todo eso que comentas, dista mucho de ser mejores que los que arroja un gobierno del PP.

Justamente los economistas, hablan de esto: SMI, ayudas sociales, datos de empleo, sanidad, educacion, justicia, ... y coinciden que España ha dado pasos de gigante hacia atrás con respecto a la UE y que nos estamos alejando cada vez más de ser una economía fuerte y decisiva dentro de la UE.
Que este 2023 y 2024 crezca unas décimas o punto más que el resto nada tiene que ver, mira el acumulado y donde estamos con respecto a las grandes economías europeas en términos absolutos.

Hay decenas de artículos ... uno de tantos
https://www.libremercado.com/2023-04...ntero-7004940/

Y este es escalofriante
https://www.libremercado.com/2023-11...ficit-7065336/

La realidad del desempleo español
https://www.libremercado.com/2023-11...mpleo-7065672/

Lo de la justicia ya es de chiste, con todo lo que se le está pisoteando tras las pasadas elecciones.

No os creáis todo lo que sale de la boca del PSOE y los medios afines que son la mayoría. Consultar periódicos de economía y a economistas de primer nivel, y os darán datos reales de la realidad de España.

Pero bueno, como dije antes, disfrutad lo votado, y en 2028 volvemos a votar.

Iniciado por ManuelBC

Si miras bien los datos de todo eso que comentas, dista mucho de ser mejores que los que arroja un gobierno del PP.

Justamente los economistas, hablan de esto: SMI, ayudas sociales, datos de empleo, sanidad, educacion, justicia, ... y coinciden que España ha dado pasos de gigante hacia atrás con respecto a la UE y que nos estamos alejando cada vez más de ser una economía fuerte y decisiva dentro de la UE.
Que este 2023 y 2024 crezca unas décimas o punto más que el resto nada tiene que ver, mira el acumulado y donde estamos con respecto a las grandes economías europeas en términos absolutos.

Hay decenas de artículos ... uno de tantos
https://www.libremercado.com/2023-04...ntero-7004940/

Y este es escalofriante
https://www.libremercado.com/2023-11...ficit-7065336/

La realidad del desempleo español
https://www.libremercado.com/2023-11...mpleo-7065672/

Lo de la justicia ya es de chiste, con todo lo que se le está pisoteando tras las pasadas elecciones.

No os creáis todo lo que sale de la boca del PSOE y los medios afines que son la mayoría. Consultar periódicos de economía y a economistas de primer nivel, y os darán datos reales de la realidad de España.

Pero bueno, como dije antes, disfrutad lo votado, y en 2028 volvemos a votar.

Mira no me apetece copiar y pegar estudios sobre los ultimos 5 años a nivel economico de España y compararlos con los del periodo Rajoy.
Datos tan evidentes si no se quieren ver, es imposible asumirlos ni debatirlos.
De acuerdo, para tí la perra gorda. Bueno para tí y para Libertad digital.

Saludos

Muy buen artículo de Manuel Jabois, nada menos que en El País (entre este y el de Juan Luis Cebrian el otro día, les están saliendo rebeldes los plumillas..)

La amnistía pija

A partir de hoy no se vuelve a poder infringir la ley si uno quiere independizar Cataluña, salvo que dentro de unos años algún partido político, por qué no el PSOE, necesita otra vez los votos de los nuevos condenados.

Parece ser (cansados de que no se diga una cosa y se haga automáticamente otra, el “parece ser” se impone antes de cada frase) que PSOE y Junts han llegado a un acuerdo de investidura del candidato Pedro Sánchez después de que ambos partidos, con el guest starring de Esquerra, redactasen una ley de amnistía que anula la “responsabilidad penal, administrativa y contable” de todos los que cometieron delitos relacionados con el proceso soberanista en Cataluña durante una década, entre el 1 de enero de 2012 y el 13 de noviembre de 2023. Es decir, los delitos de líderes de Junts y Esquerra, porque democracia también es que uno, por encima de los jueces, pueda borrar su condena vigente.
Eso significa que a partir de hoy no se vuelve a poder infringir la ley si uno quiere independizar Cataluña, salvo que dentro de unos años algún partido político, quién sabe si de nuevo el PSOE, necesita otra vez los votos de los nuevos condenados. El conflicto es largo, pero más larga y cara es la paz, sobre todo cuando es fingida.
Son, por lo demás, delitos variopintos, graves y costosos muchos de ellos, que tienen una particularidad: son delitos cometidos en su mayoría por dirigentes políticos entre aburridos y heroicos; gente instalada en el poder que, haciendo uso de su coche y su despacho oficial, se dedicó a hurtar dinero público de los servicios básicos a la construcción de un procés abocado al fracaso, y es eso, su posición privilegiada y su fracaso, lo que les ha hecho merecedores del perdón. Parece ser, por tanto, que esto no solo se ha producido atentando contra los famosos y muy prestigiados principios de igualdad de la izquierda (todos los españoles son iguales ante la ley, salvo si alguno de ellos tiene algo que ofrecerme) sino para salvaguardar, precisamente, un gobierno de izquierdas frente a otro sostenido por la extrema derecha.
Es decir: para que España siga siendo gobernada por la izquierda, ese gobierno ha tenido que dejar de ser un poco de izquierdas en asuntos tan delicados electoralmente como la separación de poderes, delitos de malversación de caudales públicos, agravios entre ciudadanos; hay que decir “electoralmente” porque es el lenguaje que mejor se entiende al haber quedado claro que en cualquier otro ámbito el daño que esto pueda causar al PSOE le importa poco: basta revisar la impresionante colección de declaraciones contra la amnistía realizadas por sus líderes para saber que sus declaraciones de ahora (“amnistía necesaria”, “ejercicio de la democracia”, “amnistía que cierra heridas”, “amnistía como vía para la concordia”) dejan en evidencia las hechas antes, cuando no creían en la democracia, en cerrar heridas y en la concordia entre españoles cinco minutos antes de no necesitar los siete votos de Junts.
Que al final de todo, como en tantas otras cosas de la vida, lo peor no es la amnistía sino su explicación. El pretender semejante desconexión entre la gente y sus gobernantes para no decir lo que es obvio hasta para los lápices menos afilados del estuche, aunque quién sabe si bien pagados: que la amnistía es lo que se le ha ocurrido a Junts para apoyar la investidura, o dicho de otra manera, las elecciones generales han sido la vía más rápida para que el cobarde Puigdemont, tan distinto de Junqueras y otros, pueda volver a dormir en casa.
Quien desde el PSOE se consuele señalando a los que rezan enfebrecidos en la calle, gritan fascistadas o ejecutan esa misión tan delicada de hacer que los votantes de izquierda piensen “ni tan mal la amnistía antes de esta recua” cometerá una temeridad. Y sí, puede que salga bien. Y no, no es el apocalipsis ni se va a romper nada. Pero el precio está por determinar dentro de unos años. Prueba de ello es que, llegados a un punto de la negociación hace unos días, la repetición electoral era inasumible ya. Por algo sería.

Iniciado por salmengar

Mira no me apetece copiar y pegar estudios sobre los ultimos 5 años a nivel economico de España y compararlos con los del periodo Rajoy.
Datos tan evidentes si no se quieren ver, es imposible asumirlos ni debatirlos.
De acuerdo, para tí la perra gorda. Bueno para tí y para Libertad digital.

Saludos

Tampoco pretendía que rebatieses ningún dato.
Pregunta a la gente a tu alrededor cono están.

Y te habla un ricachón, pero la gente de mi alrededor son currelas o autónomos que están hasta las narices de este gobierno ...

Como últimamente salen por ahí muchos listos que dicen que en España se han hecho muchas "amnistías" a lo largo de los años, confundiendo indulto con amnistía, seguro que sin intencionalidad si no tan solo por puro desconocimiento, algo habitual por otra parte entre la grey eco-progre, hagamos un poco de pedagogía para que queden las cosas claras, que además todos sabemos que enseñar a quienes no saben es una gran virtud.

Para aclararlo solo hay que hacerse tres sencillas preguntas:

-¿Cual es la diferencia entre indulto y amnistía? Una pista: para ser indultado hay que ser antes juzgado y condenado en firme, mientras que para ser amnistiado, no

-¿Sabéis que los 1.443 indultos de Aznar fueron a insumisos a la mili?

-Y ultima y muy relevante: ¿Aznar concedió esos indultos para ser investido?

¿Alguien tiene alguna tonteria mas que añadir sobre las supuestas e inexistentes "amnistías" en España desde la entrada en vigor de la constitución?

Iniciado por ManuelBC

Tampoco pretendía que rebatieses ningún dato.
Pregunta a la gente a tu alrededor cono están.

Y te habla un ricachón, pero la gente de mi alrededor son currelas o autónomos que están hasta las narices de este gobierno ...

Mira que eres "facha". Presumir en público que eres un "ricachon", cuando entre el público puede haber amargados y envidiosos eco-progres que detestan a cualquiera que no solo que tenga mas que ellos si no que sea mas feliz, no está bien.

Ciertas cosas solo se pueden decir delante de personas normales, no de personas con complejos de todo tipo que necesitan terapia.

Iniciado por ManuelBC

Tampoco pretendía que rebatieses ningún dato.
Pregunta a la gente a tu alrededor cono están.

Y te habla un ricachón, pero la gente de mi alrededor son currelas o autónomos que están hasta las narices de este gobierno ...

Pues cambia de amistades y entorno, ja, ja, ja Es broma.

En serio ahora : la gente de mi alrededor son currelas o autónomos que están hasta las narices de este gobierno ...

Pues no me parece un estudio sociologico muy trabajado.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

¿Cómo se abstuvo el PP para impedir que Podemos tuviera que gobernar con el PSOE?.

¿O cómo se abstuvo el PSOE para que no hubiera terceras elecciones seguidas, a pesar del olor a corrupción y podedumbre del gobierno de Rajoy?... Ah, no, espera, que esto sí que paso de verdad, y el PSOE se abstuvo.

Estamos en España, en el 2023, y eso no es más que fantasía. La realidad, es que va a haber gobierno, y la combinación de trumpismo+extrema derecha, se va a quedar con un palmo de narices.

Y no será porque V0X no haya intentado hacerse un 'a lo Trump' en el Congreso (impedir investidura) a ver si alguien picaba. El TS no lo ha hecho.

Iniciado por dacres

Y no será porque V0X no haya intentado hacerse un 'a lo Trump' en el Congreso (impedir investidura) a ver si alguien picaba. El TS no lo ha hecho.

Tienen la misma suerte con los tribunales que el propio Trump, que tiene ahora mismo montada una buena en Nueva York.

Lo de Vox ante el TS era un disparate, y yo creo que ellos mismos eran conscientes, pero lo han hecho como propaganda y para animar a sus huestes.