Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Vanlose

Este es un tema que me parece interesante y que puede tener un encaje en este hilo por lo que se refiere a este tema de las conformaciones de gobierno aunque lo excede con mucho porque afecta al modelo de representatividad.

Hablo en concreto de lo que se llama "El Premiarato", la ley que se ha aprobado en el parlamento italiano y que debe ser apoyada por un referéndum ha sido impulsada por Meloni para cambiar el sistema de elección del jefe de gobierno, haciéndolo de forma directa. El trasfondo de todo esto es que la inestabilidad política en Italia es el pan de cada día, baste saber que en tres cuartos de siglo han tenido unos setenta gobiernos diferentes, un verdadero desmadre en el que uno se pregunta como es posible que ese país pueda funcionar todavía. Es decir, casi pasarse a una elección de tipo presidencialista y no depender de pequeños partidos o propuestas extravagantes para la creación de gobiernos más estables.

Yo no conozco bien ni detalladamente los intríngulis de esta ley pero es evidente que la situación política en Italia no se puede decir que haya sido buena. Efectivamente, esto vuelve a traer el viejo debate entre la gobernabilidad y la representatividad que es muy difícil de solucionar, sobre todo en tiempos turbulentos. Lo cierto es que la desafección de la población italiana respecto a la política es inmensa.

¿Pensáis que esto podría ser una buena solución para España?.

Saludos

A mi me parece que todos los sistemas tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, pero cada vez tengo más claro que el nuestro hace aguas por todos lados. En primer lugar porque cada vez es menos evidente la diferencia entre el poder ejecutivo y el poder legislativo (y ahora ya también el poder judicial). Y en segundo lugar porque no parece justo un sistema en el que partidos con una representación ínfima puedan imponer su visión sobre la visión política de la mitad de la población. Eso genera injusticias y frustración.

Iniciado por Cañoncito

A mi me parece que todos los sistemas tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, pero cada vez tengo más claro que el nuestro hace aguas por todos lados. En primer lugar porque cada vez es menos evidente la diferencia entre el poder ejecutivo y el poder legislativo (y ahora ya también el poder judicial). Y en segundo lugar porque no parece justo un sistema en el que partidos con una representación ínfima puedan imponer su visión sobre la visión política de la mitad de la población. Eso genera injusticias y frustración.

Pero eso ya lo hemos comentado aquí muchas veces. La desproporcion de los pesos por comunidades autonomas con partidos nacionalistas y/o independentistas ante lo que no los tienen. Que C. Canaria, por ejemplo, con "cuatro" votos lleva muchos años sacando todo lo que quiere y mas a todos los gobiernos que hemos tenido. Que Cantabria sacaria mucho mas con un par de diputados el PRC que con cuatro de PP o Psoe. Y cito ésto por no hablar de vascos y catalanes que ya los conocemos.

Pero la ley electoral, que es lo que habria que cambiar entre otras cosas, no interesaba tocarla ni a PP ni a Psoe mientras se aprovechaban de PNV y CiU para gobernar ellos.


Saludos

Iniciado por salmengar

Pero eso ya lo hemos comentado aquí muchas veces. La desproporcion de los pesos por comunidades autonomas con partidos nacionalistas y/o independentistas ante lo que no los tienen. Que C. Canaria, por ejemplo, con "cuatro" votos lleva muchos años sacando todo lo que quiere y mas a todos los gobiernos que hemos tenido. Que Cantabria sacaria mucho mas con un par de diputados el PRC que con cuatro de PP o Psoe. Y cito ésto por no hablar de vascos y catalanes que ya los conocemos.

Pero la ley electoral, que es lo que habria que cambiar entre otras cosas, no interesaba tocarla ni a PP ni a Psoe mientras se aprovechaban de PNV y CiU para gobernar ellos.


Saludos

Aunque todo es mejorable, yo no creo que la Ley Electoral española tenga tantos problemas.

Para empezar, la Constitución nos manda que la circunscripción electoral es la provincia, y que tenemos que usar criterios de representación proporcional. Podemos también subir (o bajar) hasta 50 diputados con respecto a los 350 actuales.

Pero pensemos en que ahora mismo vamos a tomar dos decisiones trascendentales.

Una, elegir el presidente del gobierno. Se ha hecho, por mayoría absoluta en primera votación, y ha salido Sánchez con el apoyo de 179 diputados, que representan a más de 12 millones de ciudadanos.

Dos, aprobar la ley de amnistía. Todo hace presumir que se aprobará también por mayoría absoluta, con 178 diputados y algunos ciudadanos menos (los votantes de CC).

Los que se oponen a ambas decisiones, representan a un millón y pico menos de ciudadanos, no es moco de pavo. Una notable diferencia.

Si comparamos con USA, donde sí que hay un problemón con el sistema electoral, que está ahora mismo propiciando una 'minority rule'... Pensemos que Trump fue elegido con tres millones de votos menos que Clinton, y podría pasar en un futuro hasta con 10-15 millones menos, fácilmente. Por otro lado, en el Senado valen lo mismo los votos de California, con casi cuarenta millones de ciudadanos, que los de Wyoming, que no llega a los seiscientos mil, mientras que los seis millones de habitantes de Washington DC, no tienen representación en el Senado...

Eso es un sistema roto. En España, por fortuna, tenemos uno mejorable, pero bastante más justo.

Iniciado por Albert Dirac

Aunque todo es mejorable, yo no creo que la Ley Electoral española tenga tantos problemas.

Para empezar, la Constitución nos manda que la circunscripción electoral es la provincia, y que tenemos que usar criterios de representación proporcional. Podemos también subir (o bajar) hasta 50 diputados con respecto a los 350 actuales.

Pero pensemos en que ahora mismo vamos a tomar dos decisiones trascendentales.

Una, elegir el presidente del gobierno. Se ha hecho, por mayoría absoluta en primera votación, y ha salido Sánchez con el apoyo de 179 diputados, que representan a más de 12 millones de ciudadanos.

Dos, aprobar la ley de amnistía. Todo hace presumir que se aprobará también por mayoría absoluta, con 178 diputados y algunos ciudadanos menos (los votantes de CC).

Los que se oponen a ambas decisiones, representan a un millón y pico menos de ciudadanos, no es moco de pavo. Una notable diferencia.

Si comparamos con USA, donde sí que hay un problemón con el sistema electoral, que está ahora mismo propiciando una 'minority rule'... Pensemos que Trump fue elegido con tres millones de votos menos que Clinton, y podría pasar en un futuro hasta con 10-15 millones menos, fácilmente. Por otro lado, en el Senado valen lo mismo los votos de California, con casi cuarenta millones de ciudadanos, que los de Wyoming, que no llega a los seiscientos mil, mientras que los seis millones de habitantes de Washington DC, no tienen representación en el Senado...

Eso es un sistema roto. En España, por fortuna, tenemos uno mejorable, pero bastante más justo.

Yo no estoy comparando el sistema español con el estadounidense.

Saludos

¡¡Mi querida España, esta España Muerta!!, minuto 3:10.

Entre unos y otros se la han cargado, lastima de mis hijos y nietos.

https://www.youtube.com/watch?v=VFGYrxHRdvM

https://www.youtube.com/watch?v=y22M6B0JD9o

Y esta de regalo, que muchos de aquí no pudieron disfrutarla en su momento. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=U5fzHD1jPRU

Yo ya lo he firmado.

Animo y firmar también. Por supuesto esto es una oferta para las personas normales, no para golpistas ni antidemócratas.


“Defendamos la democracia, el Estado de Derecho y la separación de poderes en España de cara al debate del miércoles 22 de noviembre en el Palramento Europeo. Adhiérete a este comunicado ciudadano a los eurodiputados clicando en: https://savespanishruleoflaw.org

para que no olvidemos ciertos "detalles" en el hilo.

Iniciado por El_Empecinado

¡¡¡Anda, que casualidad!!!, resulta que en la época en la que el actual Letrado Mayor del Congreso, Fernando Galindo el que dice que la ley de amnistía es constitucional y por tanto se puede tramitar en el congreso, era miembro del grupo municipal socialista de Madrid, .......... resulta que un tal Pedro Sánchez Castejón era Concejal...

Pero no pienses mal, que eso es de fascistas.

Iniciado por Cañoncito

A mi me parece que todos los sistemas tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, pero cada vez tengo más claro que el nuestro hace aguas por todos lados. En primer lugar porque cada vez es menos evidente la diferencia entre el poder ejecutivo y el poder legislativo (y ahora ya también el poder judicial). Y en segundo lugar porque no parece justo un sistema en el que partidos con una representación ínfima puedan imponer su visión sobre la visión política de la mitad de la población. Eso genera injusticias y frustración.

Y añado: porque esto da lugar a mayorías heterogéneas en cuanto a sus fines, siendo en algunos casos fines contrapuestos e incluso excluyentes, algunos incluso inconstitucionales (autodeterminación), pero que se unen para conseguir una mayoría que supere a los que quedan en minoría pero que tienen fines muchísimo más homogéneos que esa supuesta mayoría. Es una mayoría de números pero no de principios ni de objetivos. Es decir, es una mayoría de perdedores que se unen contra la verdadera mayoría. Es un defecto bastante importante. Ojo porque nos venden una mayoría que es una falacia.