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Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

  1. #586
    diplomado Avatar de daviduco
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    14 jul, 04
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

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    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Si lo dice César Vidal habrá que tomárselo muy en serio, por algo es considerado como el Doctor Bacterio de la profesión . Los informes de la Eurocámara, The New York Times y de inteligencia no tienen ninguna importancia en comparación con esto. Podrías echarle un vistazo por encima, aunque te advierto que no los encontrarás en la etiqueta de los Phoskitos .

    A ver, Einstein, tengo un problema que considero irresoluble en términos de razonamiento práctico y empírico, resulta que en Israel hay 2 millones de habitantes árabes y por consiguiente casi con seguridad en su mayoría musulmanes, una población que no deja de crecer y no han renunciado a la nacionalidad israelí. En este terrible apartheid genocida que están sufriendo y del que no pueden (ni quieren !!! ) escapar me hace preguntarme cuantos judíos viven en Marruecos, Argelia, Túnez, Siria, Líbano, Arabia Saudí, Sudán, Yemen, Irak....

    ¿Tú crees que superarán los 100 entre todos esos países?, ¿200?, ¿1000?. ¿Alguna explicación que no esté basada en una referencia al Deuteronomio de La Torá?, ¿algo que tenga que ver con la realidad? .

    Saludos
    Fácil, en el norte de Africa prácticamente no hay judíos, al menos de forma reconocida y publica, las cifras son testimoniales, había muchos sobretodo en Marruecos pero antes de la creación de Israel, hablo de memoria pero creo recordar que solo en Marruecos rondaban los 300.000 que no es poca cosa, de estos han quedado cuatro gatos porque se trasladaron a Israel. Obviamente habían residido durante generaciones en países de mayoría musulmana están muy familiarizados con la cultura musulmana ¿Como crees que las agencias de seguridad israelitas se incrustan fácilmente entre la población palestina? Pues usan a estas gentes provenientes del Magreb.

    En España por ejemplo los judíos rondan los 10000 pero te recuerdo que en tiempos de Isabel la Católica estos fueron obligados a la conversión a catolicismo o la expulsión, no fueron pocos los que se convirtieron, eran llamados cristianos nuevos algunos seguían practicando la fe judía en secreto, los cripto judíos.

    Israel se dirige contra los palestinos que es la gente que habitaba ese lugar desde tiempos antiguos y que están conectados con los pueblos de la biblia. Obviamente no contra las poblaciones de judíos del Magreb que algunos profesan la religión musulmana y son excepcionalmente útiles para los propósitos expansionistas de Israel y doblegar y penetrar a sus opositores palestinos.

    Pero que te voy a contar que tengo algunas amistades marroquíes, profesan la religión musulmana, hacen incluso ramadán pero yo se lo que hay, algunos incluso tienen nombres que derivan del hebreo y mas cositas que me reservo

    Pero como siempre aquí lo que cuenta son los planes de las elites que controlan Israel, son a todas luces una gente radical, intolerante y de métodos brutales, unos fanáticos que buscan entre otras cosas la ampliación de las fronteras de Israel a las fronteras bíblicas entre el Nilo y el Eufrates.

    Así que hay que ser coherente y si tanto te gusta Israel como nos has contado en innumerables ocasiones, no veo impedimento en que acudas raudo hacia allí a cooperar en la "Solución final" Al problema palestino, te recibirán con los brazos abiertos pero no nos des la turra con argumentos y propaganda para peregrinos.

    Por lo que me reservo el derecho de contrarrestar cualquier informacion vertida aquí que sea propagandista y contraria a los intereses españoles. Lo de Rusia apoyando el independentismo catalán es algo absurdo, ridículo, carente del mas mínimo sentido, es precisamente al revés, la gente que esta detrás del movimiento independentista son ferozmente antirrusos.
    Vanlose ha agradecido esto.

  2. #587
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Fácil, en el norte de Africa prácticamente no hay judíos, al menos de forma reconocida y publica, las cifras son testimoniales, había muchos sobretodo en Marruecos pero antes de la creación de Israel, hablo de memoria pero creo recordar que solo en Marruecos rondaban los 300.000 que no es poca cosa, de estos han quedado cuatro gatos porque se trasladaron a Israel. Obviamente habían residido durante generaciones en países de mayoría musulmana están muy familiarizados con la cultura musulmana ¿Como crees que las agencias de seguridad israelitas se incrustan fácilmente entre la población palestina? Pues usan a estas gentes provenientes del Magreb.
    Más fácil todavía, recurrir a las fuentes históricas y bibliográficas y dejar a un lado los tebeos y las webs esotéricas , como por ejemplo esta misma que es una compilación bastante apañada, aunque existan otras más detalladas y con cifras que son ligeramente diferentes pero siempre hay que hablar de cifras aproximadas;

    https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89...ses_musulmanes

    ¿Ves que fácil?. La población hebrea en los países árabes era superior a los 800 mil en el año 48, una vez que los países árabes fracasaron en su invasión y eliminación del Estado Judío en el 49 arrasaron y eliminaron toda presencia judía en sus países respectivos con sus respectivas diferencias.

    Y te vuelvo a realizar la misma pregunta la cual eludes reiteradamente porque la realidad no se puede ocultar, ¿cómo es posible que existan dos millones de ciudadanos árabes en Israel de pleno derecho y ninguno en los países árabes?. Y ya que estás aquí me podrías también responder de los 100 millones de refugiados y desplazados que existen en el mundo ¿Por qué no hay una UNRWA para los judíos?, ¿Y para los kurdos?, ¿Y los armenios?, ¿Sirios...?, a ver si resulta que ahora consideramos a ciertos pueblos como inferiores y que no tenemos que preocuparnos de ellos. Eso está muy feo y se llama racismo .

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje

    Israel se dirige contra los palestinos que es la gente que habitaba ese lugar desde tiempos antiguos y que están conectados con los pueblos de la biblia. Obviamente no contra las poblaciones de judíos del Magreb que algunos profesan la religión musulmana y son excepcionalmente útiles para los propósitos expansionistas de Israel y doblegar y penetrar a sus opositores palestinos.
    Sí es que no sabes ni donde tienes la mano derecha en este tema, David. Ahora resulta que el verdadero pueblo elegido es el árabe, . Vamos a ver, si quieres aplicar una óptica histórica tienen tanto tiempo de ocupación los árabes (en sus distintas variantes) como los hebreos, si aplicaras este criterio tanto derecho tiene uno como el otro, pero si Palestina es un nombre que se acuñó por los romanos cuando conquistaron el llamado Gran Israel (Eretz Israel) que agrupaba a la actual Palestina, Libia, Siria, parte de Egipto y de Turquía, Jordania, Irak, Arabia Saudí, Omán, Yemen..., claramente es una abstracción absurda y no justifica en ningún caso el devenir de las naciones que se mueven por pulsiones conquistadoras. Si te refieres a la historia contemporánea los palestinos árabes eran tribus desarticuladas que no tenían ningún sentimiento de estado nación, eso es una chorrada auténtica, eso de las naciones viene del siglo 19 y nadie pensaba en esos términos. Pero ya en términos prácticos te diría que consultaras con tiempo fuentes etimológicas para comprobar que los nombres y apellidos de una parte importante de los palestinos árabes actuales provienen de otros países, como Siria, Egipto, Líbano, Jordania....


    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Pero que te voy a contar que tengo algunas amistades marroquíes, profesan la religión musulmana, hacen incluso ramadán pero yo se lo que hay, algunos incluso tienen nombres que derivan del hebreo y mas cositas que me reservo

    Pero como siempre aquí lo que cuenta son los planes de las elites que controlan Israel, son a todas luces una gente radical, intolerante y de métodos brutales, unos fanáticos que buscan entre otras cosas la ampliación de las fronteras de Israel a las fronteras bíblicas entre el Nilo y el Eufrates.
    Pues cuéntalo si te parece relevante, se ve que tienes un conocimiento impresionante, musulmanes que incluso cumplen el Ramadán (¿Quién lo hubiera imaginado, musulmanes que practican el Ramadán? . Yo también tengo algunos amigos de Israel que sus padres provienen de Marruecos, incluso he podido conversar con algunos de ellos que hablan ladino, ¿y qué?.

    Dentro de esos planes malévolos de las siniestra élites judías, ¿Quieres decirme que van a invadir a otros países como Rusia a Ucrania ?. ¿Cuándo y cómo va a ocurrir eso...?, no me gustaría que me pillara sin palomitas y cervezas en casa .

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    Así que hay que ser coherente y si tanto te gusta Israel como nos has contado en innumerables ocasiones, no veo impedimento en que acudas raudo hacia allí a cooperar en la "Solución final" Al problema palestino, te recibirán con los brazos abiertos pero no nos des la turra con argumentos y propaganda para peregrinos.

    Por lo que me reservo el derecho de contrarrestar cualquier informacion vertida aquí que sea propagandista y contraria a los intereses españoles. Lo de Rusia apoyando el independentismo catalán es algo absurdo, ridículo, carente del mas mínimo sentido, es precisamente al revés, la gente que esta detrás del movimiento independentista son ferozmente antirrusos.
    Si a mi ya me han recibido con los brazos abiertos desde hace muchísimos años, yo tengo amigos en varios países en los que disfruto muchísimo cuando voy.

    Siéntete libre de contrarrestar toda la información que quieras, aunque tengo la impresión de que cómo la defensa de España dependa de tí estamos apañados , yo creo que tu más bien defiendes a Ispaniya, por no decírtelo en cirílico.

    https://www.elmundo.es/cataluna/2021...0138b458a.html

    https://www.infobae.com/espana/2021/...aluna-de-2017/

    https://www.eltriangle.eu/es/2023/07...dependentista/

    https://www.eltriangle.eu/es/2023/07...dependentista/

    https://cronicaglobal.elespanol.com/...0172298_0.html

    Me parece que vas a tener que elegir a quién quieres más, si a papá (Rusia) o a mamá (España).

    Saludos
    ManuelBC y show han agradecido esto.

  3. #588
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    esto se les pone cada vez mas cuesta arriba.



    El letrado Fontecha: "La ley de amnistía ha muerto, no se puede tramitar algo en contra del pleno"

    https://www.libertaddigital.com/espa...pleno-7093974/
    Vanlose ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  4. #589
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Y hablando de que se les pone cuesta arriba.



    El juez investiga un primer nivel de financiación rusa al separatismo de hasta "300 millones de euros" en criptomonedas

    La documentación confirmaría las estrechas relaciones personales entre algunos investigados e individuos rusos, alemanes o italianos.

    https://www.libertaddigital.com/espa...nedas-7093799/
    Vanlose ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  5. #590
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Más fácil todavía, recurrir a las fuentes históricas y bibliográficas y dejar a un lado los tebeos y las webs esotéricas , como por ejemplo esta misma que es una compilación bastante apañada, aunque existan otras más detalladas y con cifras que son ligeramente diferentes pero siempre hay que hablar de cifras aproximadas;

    https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89...ses_musulmanes

    ¿Ves que fácil?. La población hebrea en los países árabes era superior a los 800 mil en el año 48, una vez que los países árabes fracasaron en su invasión y eliminación del Estado Judío en el 49 arrasaron y eliminaron toda presencia judía en sus países respectivos con sus respectivas diferencias.

    Y te vuelvo a realizar la misma pregunta la cual eludes reiteradamente porque la realidad no se puede ocultar, ¿cómo es posible que existan dos millones de ciudadanos árabes en Israel de pleno derecho y ninguno en los países árabes?. Y ya que estás aquí me podrías también responder de los 100 millones de refugiados y desplazados que existen en el mundo ¿Por qué no hay una UNRWA para los judíos?, ¿Y para los kurdos?, ¿Y los armenios?, ¿Sirios...?, a ver si resulta que ahora consideramos a ciertos pueblos como inferiores y que no tenemos que preocuparnos de ellos. Eso está muy feo y se llama racismo .



    Sí es que no sabes ni donde tienes la mano derecha en este tema, David. Ahora resulta que el verdadero pueblo elegido es el árabe, . Vamos a ver, si quieres aplicar una óptica histórica tienen tanto tiempo de ocupación los árabes (en sus distintas variantes) como los hebreos, si aplicaras este criterio tanto derecho tiene uno como el otro, pero si Palestina es un nombre que se acuñó por los romanos cuando conquistaron el llamado Gran Israel (Eretz Israel) que agrupaba a la actual Palestina, Libia, Siria, parte de Egipto y de Turquía, Jordania, Irak, Arabia Saudí, Omán, Yemen..., claramente es una abstracción absurda y no justifica en ningún caso el devenir de las naciones que se mueven por pulsiones conquistadoras. Si te refieres a la historia contemporánea los palestinos árabes eran tribus desarticuladas que no tenían ningún sentimiento de estado nación, eso es una chorrada auténtica, eso de las naciones viene del siglo 19 y nadie pensaba en esos términos. Pero ya en términos prácticos te diría que consultaras con tiempo fuentes etimológicas para comprobar que los nombres y apellidos de una parte importante de los palestinos árabes actuales provienen de otros países, como Siria, Egipto, Líbano, Jordania....




    Pues cuéntalo si te parece relevante, se ve que tienes un conocimiento impresionante, musulmanes que incluso cumplen el Ramadán (¿Quién lo hubiera imaginado, musulmanes que practican el Ramadán? . Yo también tengo algunos amigos de Israel que sus padres provienen de Marruecos, incluso he podido conversar con algunos de ellos que hablan ladino, ¿y qué?.

    Dentro de esos planes malévolos de las siniestra élites judías, ¿Quieres decirme que van a invadir a otros países como Rusia a Ucrania ?. ¿Cuándo y cómo va a ocurrir eso...?, no me gustaría que me pillara sin palomitas y cervezas en casa .



    Si a mi ya me han recibido con los brazos abiertos desde hace muchísimos años, yo tengo amigos en varios países en los que disfruto muchísimo cuando voy.

    Siéntete libre de contrarrestar toda la información que quieras, aunque tengo la impresión de que cómo la defensa de España dependa de tí estamos apañados , yo creo que tu más bien defiendes a Ispaniya, por no decírtelo en cirílico.

    https://www.elmundo.es/cataluna/2021...0138b458a.html

    https://www.infobae.com/espana/2021/...aluna-de-2017/

    https://www.eltriangle.eu/es/2023/07...dependentista/

    https://www.eltriangle.eu/es/2023/07...dependentista/

    https://cronicaglobal.elespanol.com/...0172298_0.html

    Me parece que vas a tener que elegir a quién quieres más, si a papá (Rusia) o a mamá (España).

    Saludos
    Juraría que tratas de arrastrarme a un debate insulso y aburrido, inundandome de informacion para entretenerme, pierdes el tiempo

    Y no te preocupes que yo se a donde tengo que disparar y el movimiento político sionista al que aparentemente representas es solo un aperitivo, es como una hoja del árbol, sirve como infusión para facilitar la digestión en el mejor de los casos así que ya te diré algo algún día, cuando este aburrido y no tenga otra cosa que hacer.

    En confianza, la primera vez que escuche de la conexión rusa con los independentistas, lloraba de risa, con todos los independentistas que he conocido aquí, todos "prorrusos" hasta la medula, los secuaces de Putin, sin duda

    Eso si, aquí todos se declaran españoles de pura cepa, han estado en el ejercito "defendiendo la patria" Unos comiendo percebes en el norte de Africa, según dijo alguno, otros incluso como oficiales, se esforzaron mucho en demostrar "el amor" incondicional por la patria.

    Ahora si me disculpas, tengo otras cosas que hacer.
    Vanlose ha agradecido esto.

  6. #591
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    esto se les pone cada vez mas cuesta arriba.

    El letrado Fontecha: "La ley de amnistía ha muerto, no se puede tramitar algo en contra del pleno"

    https://www.libertaddigital.com/espa...pleno-7093974/
    Este Fontecha no sé de donde ha salido ni que méritos acredita, pero cuando nuestra presidenta del congreso el pille por banda y le lance esa mirada de panoli que se gasta ya verás como se achanta

    Saludos

  7. #592
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Juraría que tratas de arrastrarme a un debate insulso y aburrido, inundandome de informacion para entretenerme, pierdes el tiempo
    Es que pensaba que esto era como en el cine, casos inspirados en hechos reales . No sé si sería mucho pedir que cuando dices esas barbaridades que no tienen ninguna conexión con actos reales pusieras un tipo de advertencia del tipo "no sé de donde he sacado esto, pero me encanta cuando lo veo escrito" .


    Como representante acreditado y gratificado con la orden del Gran Sion, te conmino imperativamente a que no desveles el plan maestro que llevará al pueblo elegido a la cumbre del poder mundial. Los que conocen el plan como debes saber han sido sometidos al gran juramento.

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Ahora si me disculpas, tengo otras cosas que hacer.
    Permiso concedido, puedes retirarte a tus aposentos .

    Saludos

  8. #593
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    "Como todo el mundo sabe", menos la Junta de Fiscales del Supremo que, por lo visto, no sabe de leyes como el mesías psicopata de Moncloa.






    Vanlose ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  9. #594
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Por cierto, ¿cuándo creéis que el PSOE propondrá que los casos de violencia de genero que no vulneren los derechos humanos puedan ser amnistiados?
    Vanlose ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  10. #595
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    "Como todo el mundo sabe", menos la Junta de Fiscales del Supremo que, por lo visto, no sabe de leyes como el mesías psicopata de Moncloa.




    Es que están montando la mundial, no dan una ni cuando aciertan.

    1) El fiscal del supremo del caso Tsunami elabora un informe en el que apreciaba terrorismo en las acciones de los indepes para abrir una causa contra Puigdemont

    2) Tras su reunión con el fiscal general del estado, Álvaro García Ortiz (fiscal del Supremo) cambia el informe en sentido contrario. Nótese el matiz, en solo 72 horas (que es el tiempo tasado para comprar un fiscal ) cambia todo su trabajo anterior, arremetiendo contra la instrucción del juez García Castellón.

    3) La Junta de Fiscales votan y apoyan por una ajustadísima mayoría de 12 frente a 3 a favor del Lawfare del juez de instrucción Castellón de la causa del Tsunami.

    4) El gobierno en pleno alucina en colores y empieza a jurar en arameo al darse cuenta que no hay cargos suficientes que repartir entre todos los fiscales para que cambien su criterio y que los fiscales han desobedecido las principios rectores del gobierno, votar siempre en contra del criterio jurídico en el asunto catalán.

    5) La número dos de la fiscalía del Supremo, la Teniente Fiscal Ángeles Sánchez-Conde será la encargada de redactar el informe definitivo. Esta fiscal nombrada por la destituida Dolores Delgado y miembro de la asociación "Hoy por ti, mañana por mí" que tan buenos resultados ha arrojado a los intereses de Álvaro García Ortiz y la misma Dolores Delgado no es que sea como para estar entusiasmado pero desde luego que va a hacer un papelón (otro más) si vota en contra de la junta de Fiscales.

    Qué espectáculo !!!

    Saludos
    ravilongui y El_Empecinado han agradecido esto.

  11. #596
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Es que están montando la mundial, no dan una ni cuando aciertan.

    1) El fiscal del supremo del caso Tsunami elabora un informe en el que apreciaba terrorismo en las acciones de los indepes para abrir una causa contra Puigdemont

    2) Tras su reunión con el fiscal general del estado, Álvaro García Ortiz (fiscal del Supremo) cambia el informe en sentido contrario. Nótese el matiz, en solo 72 horas (que es el tiempo tasado para comprar un fiscal ) cambia todo su trabajo anterior, arremetiendo contra la instrucción del juez García Castellón.

    3) La Junta de Fiscales votan y apoyan por una ajustadísima mayoría de 12 frente a 3 a favor del Lawfare del juez de instrucción Castellón de la causa del Tsunami.

    4) El gobierno en pleno alucina en colores y empieza a jurar en arameo al darse cuenta que no hay cargos suficientes que repartir entre todos los fiscales para que cambien su criterio y que los fiscales han desobedecido las principios rectores del gobierno, votar siempre en contra del criterio jurídico en el asunto catalán.

    5) La número dos de la fiscalía del Supremo, la Teniente Fiscal Ángeles Sánchez-Conde será la encargada de redactar el informe definitivo. Esta fiscal nombrada por la destituida Dolores Delgado y miembro de la asociación "Hoy por ti, mañana por mí" que tan buenos resultados ha arrojado a los intereses de Álvaro García Ortiz y la misma Dolores Delgado no es que sea como para estar entusiasmado pero desde luego que va a hacer un papelón (otro más) si vota en contra de la junta de Fiscales.

    Qué espectáculo !!!

    Saludos



    "Cuando vives en una verdadera democracia y te llega un político sinvergüenza o un cantamañanas, o un híbrido de ambos, y te dice que la voz del pueblo está por encima de la ley, te acuerdas de Sócrates".

    Veamos un antiguo articulo de Perez-Reverte pero que es tan actual como si lo hubiera escrito hoy.



    Recordando a Sócrates

    https://www.perezreverte.com/articul...do-a-socrates/


    XLSemanal - 08/12/2014

    Lo hermoso de las bibliotecas, de los libros, es que éstos son como las cerezas. Tiras de uno, y éste arrastra a otros, a los que acaba por llevarte de modo inevitable. Se tejen así maravillosas relaciones, a veces en apariencia imposibles; vínculos entre situaciones o cosas cuyo principal hilo conductor eres tú mismo. A veces, sin embargo, esa asociación es fácil. Lógica. De las que saltan a la vista y de pronto te abruman porque, pese a ser evidentes, no habías sido capaz de verlas hasta ese momento. Eso me ocurrió el otro día, cuando pasaba las páginas de los Recuerdos de Sócrates de Jenofonte, el que también contó -porque estuvo en ella- la retirada de los 10.000 mercenarios griegos de Persia cuya epopeya conocemos por Anábasis. Desde que lo traduje en el cole vuelvo a Jenofonte de vez en cuando, pues la historia que aquellos hombres avanzando por territorio hostil, buscando el mar para volver a casa, rodeados de enemigos y sabiendo que la palabra derrota significaba exterminio, la he tenido presente muchas veces, y creo que es un estupendo símbolo, o útil vademécum, para muchos de los territorios inciertos por los que transita el hombre moderno.

    Pero me desvío. Estaba con el amigo Jenofonte, como digo, y hojeándolo me fui a unas líneas que, a su vez, me hicieron levantarme y buscar en los estantes otro libro, y otro al fin, y al cabo terminé con cuatro o cinco de ellos abiertos alrededor, comparando citas y usando como llave maestra para todos ellos Una profesión peligrosa, de mi querido amigo el profesor Luciano Canfora. Y sucedió que al rato encendí la tele para ver un rato el telediario, y allí -son los azares maravillosos de la vida- salió un político de ésos con los que no terminas de tener claro si son unos sinvergüenzas o unos cantamañanas, aunque sospechas que navegan a remo y a vela, diciendo literalmente: «En una verdadera democracia, la voz del pueblo está por encima de cualquier ley». Y oyéndolo, fui y me dije anda tú, lo bien que suena y lo redondo que me lo habría tragado, a lo mejor, de no haberme pasado tres horas antes con Sócrates, Jenofonte, Canfora y alguno más, leyendo callado y con mucho respeto, no fueran a decir ellos de mí lo que Sócrates dijo que diría Eutidemo: «Nunca me preocupé de tener un maestro sabio, sino que me he pasado la vida procurando no sólo no aprender nada de nadie, sino también alardeando de ello».

    Y es que eso es lo bueno de leer cosas. De saber por dónde te andas, o al menos intentarlo. Que cuando vives en una verdadera democracia y te llega un político sinvergüenza o un cantamañanas, o un híbrido de ambos, y te dice que la voz del pueblo -llámese Eutidemo o llámese como se llame- está por encima de la ley, te acuerdas de Sócrates. Y de pronto, lo que sonaba tan bien resulta que ya no suena tanto. Y te da la risa; o a lo mejor, si eres español y a estas alturas te quedan pocas ganas de reír, detalle comprensible, vas y te ciscas en su pastelera madre. Porque te acuerdas, por ejemplo, de la batalla de las islas Arginusas (año 406 a.C.), tras la que unos generales atenienses fueron juzgados y condenados por una asamblea popular que se pasó las formalidades legales por el forro de las túnicas. «Es intolerable que se impida al pueblo hacer su voluntad», argumentaron, proclamando la superioridad de esa voluntad del pueblo frente a la ley que, aplicada con rigor, habría exculpado a los generales. Y lo que es más significativo, amenazaron a los jueces, si se oponían al deseo del pueblo soberano, con ser declarados culpables junto a los generales. Por supuesto, los jueces se curaron en salud y se plegaron a la voluntad popular. Y los generales fueron ejecutados. Sólo Sócrates, que era uno de los jueces, se negó. Con un par. Ni voluntad popular ni pepinillos en vinagre, dijo. Él no reconocía otra autoridad que la ley. Y fue el único.
    El pueblo ateniense nunca olvidó aquello. La opinión pública no perdonó que Sócrates se negara a aprobar que la vulneración de la ley, cuando se hace en nombre de una real o supuesta voluntad popular, pueda tolerarse por un Estado sólido, adulto, seguro de sí mismo y de sus instituciones. Y eso influyó más tarde en su proceso, cuando fue sentenciado a suicidarse bebiendo veneno. También allí, llegado el caso, Sócrates fue fiel a sí mismo. En vez de huir, como habría podido hacerlo, permaneció en Atenas, acató la ley que lo condenaba, y pagó con su vida aquella digna coherencia.

    Ahora, por simple curiosidad, pregúntense ustedes cuántos políticos españoles saben quién fue Sócrates. Y lo que les importa.
    Vanlose ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  12. #597
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    "Cuando vives en una verdadera democracia y te llega un político sinvergüenza o un cantamañanas, o un híbrido de ambos, y te dice que la voz del pueblo está por encima de la ley, te acuerdas de Sócrates".

    Veamos un antiguo articulo de Perez-Reverte pero que es tan actual como si lo hubiera escrito hoy.



    Recordando a Sócrates

    https://www.perezreverte.com/articul...do-a-socrates/


    XLSemanal - 08/12/2014

    Lo hermoso de las bibliotecas, de los libros, es que éstos son como las cerezas. Tiras de uno, y éste arrastra a otros, a los que acaba por llevarte de modo inevitable. Se tejen así maravillosas relaciones, a veces en apariencia imposibles; vínculos entre situaciones o cosas cuyo principal hilo conductor eres tú mismo. A veces, sin embargo, esa asociación es fácil. Lógica. De las que saltan a la vista y de pronto te abruman porque, pese a ser evidentes, no habías sido capaz de verlas hasta ese momento. Eso me ocurrió el otro día, cuando pasaba las páginas de los Recuerdos de Sócrates de Jenofonte, el que también contó -porque estuvo en ella- la retirada de los 10.000 mercenarios griegos de Persia cuya epopeya conocemos por Anábasis. Desde que lo traduje en el cole vuelvo a Jenofonte de vez en cuando, pues la historia que aquellos hombres avanzando por territorio hostil, buscando el mar para volver a casa, rodeados de enemigos y sabiendo que la palabra derrota significaba exterminio, la he tenido presente muchas veces, y creo que es un estupendo símbolo, o útil vademécum, para muchos de los territorios inciertos por los que transita el hombre moderno.

    Pero me desvío. Estaba con el amigo Jenofonte, como digo, y hojeándolo me fui a unas líneas que, a su vez, me hicieron levantarme y buscar en los estantes otro libro, y otro al fin, y al cabo terminé con cuatro o cinco de ellos abiertos alrededor, comparando citas y usando como llave maestra para todos ellos Una profesión peligrosa, de mi querido amigo el profesor Luciano Canfora. Y sucedió que al rato encendí la tele para ver un rato el telediario, y allí -son los azares maravillosos de la vida- salió un político de ésos con los que no terminas de tener claro si son unos sinvergüenzas o unos cantamañanas, aunque sospechas que navegan a remo y a vela, diciendo literalmente: «En una verdadera democracia, la voz del pueblo está por encima de cualquier ley». Y oyéndolo, fui y me dije anda tú, lo bien que suena y lo redondo que me lo habría tragado, a lo mejor, de no haberme pasado tres horas antes con Sócrates, Jenofonte, Canfora y alguno más, leyendo callado y con mucho respeto, no fueran a decir ellos de mí lo que Sócrates dijo que diría Eutidemo: «Nunca me preocupé de tener un maestro sabio, sino que me he pasado la vida procurando no sólo no aprender nada de nadie, sino también alardeando de ello».

    Y es que eso es lo bueno de leer cosas. De saber por dónde te andas, o al menos intentarlo. Que cuando vives en una verdadera democracia y te llega un político sinvergüenza o un cantamañanas, o un híbrido de ambos, y te dice que la voz del pueblo -llámese Eutidemo o llámese como se llame- está por encima de la ley, te acuerdas de Sócrates. Y de pronto, lo que sonaba tan bien resulta que ya no suena tanto. Y te da la risa; o a lo mejor, si eres español y a estas alturas te quedan pocas ganas de reír, detalle comprensible, vas y te ciscas en su pastelera madre. Porque te acuerdas, por ejemplo, de la batalla de las islas Arginusas (año 406 a.C.), tras la que unos generales atenienses fueron juzgados y condenados por una asamblea popular que se pasó las formalidades legales por el forro de las túnicas. «Es intolerable que se impida al pueblo hacer su voluntad», argumentaron, proclamando la superioridad de esa voluntad del pueblo frente a la ley que, aplicada con rigor, habría exculpado a los generales. Y lo que es más significativo, amenazaron a los jueces, si se oponían al deseo del pueblo soberano, con ser declarados culpables junto a los generales. Por supuesto, los jueces se curaron en salud y se plegaron a la voluntad popular. Y los generales fueron ejecutados. Sólo Sócrates, que era uno de los jueces, se negó. Con un par. Ni voluntad popular ni pepinillos en vinagre, dijo. Él no reconocía otra autoridad que la ley. Y fue el único.
    El pueblo ateniense nunca olvidó aquello. La opinión pública no perdonó que Sócrates se negara a aprobar que la vulneración de la ley, cuando se hace en nombre de una real o supuesta voluntad popular, pueda tolerarse por un Estado sólido, adulto, seguro de sí mismo y de sus instituciones. Y eso influyó más tarde en su proceso, cuando fue sentenciado a suicidarse bebiendo veneno. También allí, llegado el caso, Sócrates fue fiel a sí mismo. En vez de huir, como habría podido hacerlo, permaneció en Atenas, acató la ley que lo condenaba, y pagó con su vida aquella digna coherencia.

    Ahora, por simple curiosidad, pregúntense ustedes cuántos políticos españoles saben quién fue Sócrates. Y lo que les importa.
    Y qué me dices de lo del letrado mayor de la Cámara (Fernando Galindo Elola-Olaso) traído ex profeso para avalar la ley de amnistía y esconder las pruebas del entuerto. Ahora ha salido por patas de la reunión con la Comisión de Venecia para recabar información sobre la ley de amnistía.

    Las cotas de independencia y del buen "savor faire" jurídico están alcanzando cotas inimaginables .

    Saludos
    El_Empecinado ha agradecido esto.

  13. #598
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Y qué me dices de lo del letrado mayor de la Cámara (Fernando Galindo Elola-Olaso) traído ex profeso para avalar la ley de amnistía y esconder las pruebas del entuerto. Ahora ha salido por patas de la reunión con la Comisión de Venecia para recabar información sobre la ley de amnistía.

    Las cotas de independencia y del buen "savor faire" jurídico están alcanzando cotas inimaginables .

    Saludos


    Parafraseando a Perez- Reverte, pues eso, otro que navega a remo y a vela.

    Hay que tenerlos cuadrados para salir corriendo cuando vienen a hacerte el examen, como si eso fuera a solucionar algo, es mas te deja vendido y en la mas absoluta evidencia.
    Última edición por El_Empecinado; 07/02/2024 a las 14:12
    Vanlose ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  14. #599
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Y hablando de los que navegan a remo y a vela, ¿qué te parece lo de hoy?

    Luego dicen que los guerracivilistas somos los de la fachosfera, pero al igual que hicieron hace un siglo, mantienen sus primario instinto cainita y comienzan por matarse entre ellos.

    Otro ejemplo, uno más, del gran talante, preparación, formación y preocupación por los ciudadanos en detrimento del suyo personal de los políticos de la izquierda que gobiernan este país.

    ¿No creéis que el patio del colegio de un parvulario funciona mejor?




    Sumar y Podemos en guerra: los de Yolanda Díaz sacan al pasillo las pertenencias de los diputados de Belarra

    https://www.elindependiente.com/espa...os-de-belarra/


    Podemos denuncia a la Policía que sus despachos del Congreso han sido forzados y vaciados y apunta a Sumar
    https://www.20minutos.es/noticia/521...-apunta-sumar/
    Última edición por El_Empecinado; 07/02/2024 a las 13:59
    Vanlose ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  15. #600
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Y para que no todo sea hablar sobre los iletrados descerebrados psicopatas que están en el gobierno, un chascarrillo que me han pasado:


    Mozart muere y tras penar en el limbo un par de siglos llega por fin al cielo y llama a la puerta.

    Le abre Beethoven y le invita a someterse a los designios divinos mientras le conduce a presencia de Dios.

    El señor de los cielos le mira severamente y le anuncia: Tú Wolfgang, si dejas de hacer el capullo, serás el director de mi orquesta celestial.

    El pájaro no termina de creerselo y responde:

    ¡Oh Señor! me hacéis el mayor honor que jamás habría soñado pero ¿qué hay de Bach?

    ¡Bach soy Yo!


    Vanlose ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

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