¡¡Bien!!, con dos cojones.

[QUOTE=Vanlose;2317378][QUOTE=Deboi;2317304]

Iniciado por LIBO06

Soy todo oídos !!!

Saludos

Pues que si defendemos la libertad de expresión será para todos.

Iniciado por Deboi

Yo no veo que se dé a entender que los hombres sean malos, en todo caso lo serán los que abusan, maltratan, faltan al respeto, etc.

Qué casualidad !!!, lo mismo que me pasa a mí con la agresión sexual de Rubiales, que no la veo por ningún lado.

De todas formas admiro tu impermeabilidad al mensaje feminista hegemónico que marca la política del Ministerio de Igualdad. Yo no sé cual es tu interpretación de todos esos vocablos como Heteropatriarcado, Machismo Sistémico, Brecha de Género…, porque todas confluyen en lo mismo, somos víctimas de una sociedad mayoritaria llena de hombres machistas.

Me gustaría saber cual es la justificación moral para que sea mucho más grave e importante la muerte de 50 muertes de mujeres al año por violencia de género que la de 3 mil hombres por suicidios, o la de los más de 300 hombres por accidentes de trabajo….

Hay un feminismo más tradicional que me parece muy admirable y al que yo me adhiero sin ningún problema que reivindica los mismos derechos y los mismas obligaciones que los hombres, y luego está este nuevo (que no es tan nuevo) que considera que todos los males de las mujeres están provocados por factores culturales que han sido impuestas por el machismo imperante y que solo puede ser combatido con leyes ad-hoc.

Saludos

Iniciado por Deboi

Pues fíjate, como tú has sugerido al principio del hilo se ha "aplicado una solución que se puede calificar de revolucionaria en el derecho penal, dejar que sea la propia víctima la que se manifieste de forma clara", y así lo ha hecho.

Pues eso, la están esperando en la audiencia nacional para que se persone en la demanda por agresión sexual y todavía nadie sabe nada de ella.

Saludos

[QUOTE=Deboi;2317387][QUOTE=Vanlose;2317378]

Iniciado por Deboi

Pues que si defendemos la libertad de expresión será para todos.

Sin duda, de todas formas la libertad de expresión tampoco te obliga a manifestarte como un palurdo .

Lo que quería saber es qué hacemos con el Soto, ¿le reprobamos o le aprobamos?.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Porque el nombre fue mal elegido.

No debió llamarse "violencia de género" sino lo que es y para lo que se hizo, "violencia a la mujer".

De haberlo llamado así, no existiría esta problemática que se busca un problema, donde no lo hay.

Se llama así porque ambos géneros tienen la posibilidad de denunciar, la otra opción habría sido excluyente, al menos, en la definición.
Lo que sucede es que es uno el que ostenta la inmensa mayoría de asesinatos, de maltratos, de abusos, de violaciones, de abuso de poder, etc.
En un banco se puede matar a una cajera como consecuencia de un atraco o se puede matar a la pareja en el banco por una retahíla de hechos previos de abandono, separación, etc. Considerarlos igual por el hecho de la muerte de una mujer sería parecido a considerar igual, por ejemplo, una explosión de gas para suicidarse y que muera la pareja, a la explosión de un artefacto terrorista donde muera una mujer. Ambas son explosiones, pero son muy diferentes y tienen su ley reguladora.

La excepción en la ley, entiendo, es por la enorme diferencia de casos entre uno y otro género y la solución no es que se iguale su número, ni derogar una ley porque no impide el delito. De hecho los casos en los que puede tenerse en cuenta es cuantioso

https://www.unwomen.org/es/what-we-d...es-of-violence

y al igual que las leyes contra delitos reflejados en el código penal no impiden el delito y no se derogan, la ley que protege a la mujer del abuso, el que sea, tiene todo el sentido con que impida la muerte, la violación o el abuso, de cualquier tipo, de una de ellas.

No me imagino llamarle 'violencia contra la mujer'...
Me viene a la memoria el 'la maté porque era mía' de toda la vida.

Iniciado por Vanlose

Qué casualidad !!!, lo mismo que me pasa a mí con la agresión sexual de Rubiales, que no la veo por ningún lado.

De todas formas admiro tu impermeabilidad al mensaje feminista hegemónico que marca la política del Ministerio de Igualdad. Yo no sé cual es tu interpretación de todos esos vocablos como Heteropatriarcado, Machismo Sistémico, Brecha de Género…, porque todas confluyen en lo mismo, somos víctimas de una sociedad mayoritaria llena de hombres machistas.

Me gustaría saber cual es la justificación moral para que sea mucho más grave e importante la muerte de 50 muertes de mujeres al año por violencia de género que la de 3 mil hombres por suicidios, o la de los más de 300 hombres por accidentes de trabajo….

Hay un feminismo más tradicional que me parece muy admirable y al que yo me adhiero sin ningún problema que reivindica los mismos derechos y los mismas obligaciones que los hombres, y luego está este nuevo (que no es tan nuevo) que considera que todos los males de las mujeres están provocados por factores culturales que han sido impuestas por el machismo imperante y que solo puede ser combatido con leyes ad-hoc.

Saludos

No me cabe ninguna duda de que el machismo sigue presente. Lo de las muertes por violencia de género supongo que serán igual de importantes que las muertes por terrorismo, en ambas mueren inocentes a manos de otros.

[QUOTE=Vanlose;2317392][QUOTE=Deboi;2317387]

Iniciado por Vanlose

Sin duda, de todas formas la libertad de expresión tampoco te obliga a manifestarte como un palurdo .

Lo que quería saber es qué hacemos con el Soto, ¿le reprobamos o le aprobamos?.

Saludos

Soto? Que diga lo que le venga en gana. Si después hay consecuencias él ya es mayorcito para afrontarlas.

Iniciado por Vanlose

Pues eso, la están esperando en la audiencia nacional para que se persone en la demanda por agresión sexual y todavía nadie sabe nada de ella.

Saludos

No tiene que hacerlo.

La Fiscalía le ha dado un plazo *voluntario* para que se ponga en contacto, sea informada de sus derechos y pueda formalizar una denuncia, si lo considera pertinente.

En caso de que no se ponga en contacto, o no quiera presentar denuncia, es la Fiscalía quien debe decidir si los propios fiscales presentan denuncia o no. En caso de hacerlo, Jenni sería testigo.

Iniciado por dacres

Se llama así porque ambos géneros tienen la posibilidad de denunciar, la otra opción habría sido excluyente, al menos, en la definición.
Lo que sucede es que es uno el que ostenta la inmensa mayoría de asesinatos, de maltratos, de abusos, de violaciones, de abuso de poder, etc.
En un banco se puede matar a una cajera como consecuencia de un atraco o se puede matar a la pareja en el banco por una retahíla de hechos previos de abandono, separación, etc. Considerarlos igual por el hecho de la muerte de una mujer sería parecido a considerar igual, por ejemplo, una explosión de gas para suicidarse y que muera la pareja, a la explosión de un artefacto terrorista donde muera una mujer. Ambas son explosiones, pero son muy diferentes y tienen su ley reguladora.

La excepción en la ley, entiendo, es por la enorme diferencia de casos entre uno y otro género y la solución no es que se iguale su número, ni derogar una ley porque no impide el delito. De hecho los casos en los que puede tenerse en cuenta es cuantioso

https://www.unwomen.org/es/what-we-d...es-of-violence

y al igual que las leyes contra delitos reflejados en el código penal no impiden el delito y no se derogan, la ley que protege a la mujer del abuso, el que sea, tiene todo el sentido con que impida la muerte, la violación o el abuso, de cualquier tipo, de una de ellas.

No me imagino llamarle 'violencia contra la mujer'...
Me viene a la memoria el 'la maté porque era mía' de toda la vida.

Sí, desde luego ha sido un avance en los derechos humanos espectacular, ha pasado por encima de la propia Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano de la Revolución Francesa para mejorarla sustancialmente. Esta idea de la discriminación positiva aplicada a los Derechos Fundamentales es francamente revolucionaría; mismos delitos - diferentes penas. Tiene una lógica aplastante. Como tú mismo dices como son pocos las víctimas de los delitos estadísticamente pequeños que se fastidien, podíamos aplicar ese criterio al resto de los delitos porque es una mejora que seguro que todos van a entender . ¿Cómo no habíamos caído?.

Dejando aparte todo el tema de las denominaciones, tipificaciones, penas y argumentos técnico-jurídicos hay una cosa que es innegable, los resultados son catastróficos para hombres y mujeres, ni los delitos bajan, cada vez se gasta más dinero (muchísimo más dinero) y el sufrimiento inútil que está generando es enorme. Yo siempre dejo una puerta abierta a que mis posicionamiento sean erróneos porque incluso con leyes que puedo considerar malas la aplicación puede arrojar resultados positivos, esa es la demostración práctica de la experiencia. En este caso creo que los datos son tan malos que lo que me sorprende es que haya gente que todavía siga apoyando esto. Por supuesto estas políticas y leyes se están aplicando en varios países con los mismos penosos resultados.

En fin, aquí basta con decir que apoyas a las mujeres para justificar cualquier tontería.

Saludos

[QUOTE=Deboi;2317400][QUOTE=Vanlose;2317392]

Iniciado por Deboi

Soto? Que diga lo que le venga en gana. Si después hay consecuencias él ya es mayorcito para afrontarlas.

Pues dejémosle que corra libre y salvaje por donde quiera, ni le sigo, ni le escucho ni me parece que sea un referente intelectual para nadie, así que no me explico gastar tantos mensajes sobre este insigne artista y hombre de letras.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

No tiene que hacerlo.

La Fiscalía le ha dado un plazo *voluntario* para que se ponga en contacto, sea informada de sus derechos y pueda formalizar una denuncia, si lo considera pertinente.

En caso de que no se ponga en contacto, o no quiera presentar denuncia, es la Fiscalía quien debe decidir si los propios fiscales presentan denuncia o no. En caso de hacerlo, Jenni sería testigo.

Sí, me consta que no tiene obligación de presentar denuncia, simplemente me parece que va a ser muy perjudicial para ella a efectos de opinión pública que no se persone en la demanda cuando "teóricamente" mediante sus escritos a través del sindicato y propias ha dado alas a la denuncia. Por cierto, sería interesante saber cuantas veces la fiscalía ha actuado de oficio por delitos de agresión sexual, a lo mejor solo se han especializado en agresiones labiales o en aquellos que se empleen picos como armas de intimidación sexual .

El gobierno lo está haciendo muy bien en este caso, la defensa escrupulosa de la separación de poderes que está demostrando es para poner en los libros.

Saludos

[QUOTE=Vanlose;2317426][QUOTE=Deboi;2317400]

Iniciado por Vanlose

Pues dejémosle que corra libre y salvaje por donde quiera, ni le sigo, ni le escucho ni me parece que sea un referente intelectual para nadie, así que no me explico gastar tantos mensajes sobre este insigne artista y hombre de letras.

Saludos

Bueno, es un referente para quienes valoran lo que no aprueban como una tontería.

“Pues yo diría que un ‘no’ puede ser un ‘no’ o puede ser un ‘ya veremos’ o un ‘cúrratelo un poco más chaval’. Es más, si un ‘no’, fuera siempre un ‘no’, muchos no hubiéramos venido al mundo, porque la seducción es un juego donde no conviene enseñar las cartas desde el principio”. ¿Para qué abandonar las reglas por las que se ha regido el tradicional macho hispano aunque fuera para justificar la cultura de la violación?

Iniciado por Deboi

No me cabe ninguna duda de que el machismo sigue presente. Lo de las muertes por violencia de género supongo que serán igual de importantes que las muertes por terrorismo, en ambas mueren inocentes a manos de otros.

Tan presente como la brecha salarial de género, súper presente en la mente de las mentes calenturientas que se creen que hay una conspiración masculina para que no lleguen al poder las mujeres.

Yo me parto de que alguien pueda llegar a pensar que Jeff Bezos o Elon Musk ha hecho algo por mi como hombre, o de que los machirulos se jueguen algo en que en vez de Juan Roig se llame Carmen Roig. No sé, supongo que ha habido una ola de entusiasmo cuando Marta Ortega se ha hecho cargo de Zara, o el avance para los derechos de la mujer que ha traído aparejada Carolina Herrera.

Saludos

Bueno, es un referente para quienes valoran lo que no aprueban como una tontería.

“Pues yo diría que un ‘no’ puede ser un ‘no’ o puede ser un ‘ya veremos’ o un ‘cúrratelo un poco más chaval’. Es más, si un ‘no’, fuera siempre un ‘no’, muchos no hubiéramos venido al mundo, porque la seducción es un juego donde no conviene enseñar las cartas desde el principio”. ¿Para qué abandonar las reglas por las que se ha regido el tradicional macho hispano aunque fuera para justificar la cultura de la violación?

Parece que le sigues muy de cerca, no sé que quieres que te diga, porque parece que es una referencia para mucha gente aquí.

Ese ejemplo que pones aquí ya lo puse yo en otro foro con una canción de Bruce Springsteen que se llama "Fire". Soto y Springsteen por fin en un foro juntos, duelo de titanes, dos artistas de incalculable éxito y con un seguimiento masivo en el mundo, quizás un poco más de "The Boss", pero es solo una hipótesis .

Saludos