Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por dacres

Se me hace difícil entender que una excusa justifique lo que viene dado, sí o sí, de fuera; pero venga, que no se diga.

Realmente la excusa es la tuya. España padece la pandemia como el resto de países pero tiene más muertos y mayor caída del PIB de la OCDE. Rajoy heredó la crisis de deuda y las políticas de Zapatero que nos condujeron a mayores problemas que la mayoría de países exceptuando Grecia, Portugal e Irlanda. Felipe González dejó unas cifras de paro indecente y la crisis se acabó cuando llegaron las políticas del PP en época de Aznar en la que las cifras de paro fueron las menores de la democracia. Porque Franco nos dejó sin paro.
Se llaman excusas o sesgo.

Iniciado por Deboi

El mantra de que el PSOE arruina e país y el PP viene después a rescatarlo no cuela. La crisis económicas más duras han caído en gobiernos socialistas, hay que ver más allá.

Tres veces? Eso no es una excusa. Es un excusaza . Esa es la realidad pero no coincide con vuestro discurso previo, es decir, es falso. Vayamos a hechos imparciales, las cifras y los números. Y ya si acaso al tipo de políticas que llevan unos y otros y que llevan a unos resultados u a otros.

Iniciado por Deboi

Hombre y cobrar 500 Euros mejor. Esto sólo beneficia al empresario que por si él fuera no pagaría ni 100. Así no habrá paro y tan contentos. Más cotizantes pero cada uno aportando una mierda.

Esto es sencillamente mentira. Creer que todos los puestos de trabajo que se han creado son de 500 euros. Mírate los datos. Porque en época del PSOE se crean los mismos empleos de 500 euros que son los que están relacionados con los trabajos más básicos sin cualificación.

Iniciado por Deboi

El mantra de que el PSOE arruina e país y el PP viene después a rescatarlo no cuela. La crisis económicas más duras han caído en gobiernos socialistas, hay que ver más allá.

Ya, pero es lo que ha sucedido en España, nos guste o no.
Felipe Gonzalez batió record de paro en su último mandato, fue incapaz de darle la vuelta.
Zapatero, más de lo mismo, su salida fue todo un fiasco.
Aznar, llevó el número de cotizantes casi a los 20 millones
Rajoy, estaba muy cerca antes de su marcha.

Que podía haber sido al contrario? Es decir, pillar las crisis a partidos del PP?
Pues claro, podría, pero no fue así. En nuestro país, sucedió al contrario.

Siempre nos quedará la duda, como hubiera sido para miles de personas en el paro, los años de 1992-1995, los años 2008-2013 y la que ya estamos viviendo, 2020-202x

Iniciado por Deboi

Hombre y cobrar 500 Euros mejor. Esto sólo beneficia al empresario que por si él fuera no pagaría ni 100. Así no habrá paro y tan contentos. Más cotizantes pero cada uno aportando una mierda.

Sabes que tengo empresa, antes del covid 30 empleados, hoy me quedan 20. Y todos cobran muy bien.
Hay mucho empresario hijoputa, como en todos los lados, pero muchos otros que pagamos muy, pero que muy bien.
Yo tengo gente en nómina que cobra 50, 60, 70, 80 y 90 mil euros brutos al año, y ninguno que baja de 28.000 € y la media está en 40-45.000 € brutos anuales.

Pagar menos del SMI es de demanda, y cuando hay abundancia de trabajo, desaparece el abuso, porque si abusan de ti, te piras a otro trabajo.
En años de miseria, explotan a los trabajadores por que no hay oferta y mucha demanda.

Si hubiera más de 22 millones de cotizantes, desaparecían todos los problemas del país. Ese debería ser el objetivo de cualquier Gobierno, crear las condiciones favorables para que los empresarios contraten en A y paguen en A a sus empleados.

Iniciado por ManuelBC

Te noto rabioso con todo lo que huele a PP y orgulloso de todo lo que suena a PSOE.
No discuto que haya más precariedad, habría que demostrarlo, pero vale, te lo compro.

Dile a cualquier trabajador, si prefiere 1.000 €/mes 40h/semana o no tener trabajo, y no tener paga de paro porque no cotizó jamás o lo suficiente para tener derecho a paro.

Dile a una familia de 4 miembros, que prefieren.
4 sueldos de 1.000 € cada uno o tener los 4 miembros en paro.

Pasar de 3 millones de paro a 6 millones, o tener 16 millones de cotizantes a 20 milones de cotizantes, es lo que marca la diferencia de estar el país en recesión, o estar saneado.

Recuerda, 20 millones de cotizantes, súbelo a 22 millones, ... seríamos otro país totalmente diferente en recursos y gasto social.

Con 16 millones, estamos en quiebra listos para el rescate.

Hay un claro impedimento ideológico en ver la realidad que es la que es. No ven números se fían de juicios previos y cuando la realidad tozudamente no les da la razón buscan excusas.
Este gobierno dejará el país para el arrastre de deuda y falta de solvencia y eso que cuenta con las mayores ayudas europeas que se recuerdan jamás. Para hacernos una idea comparémoslo con la inquina de europa en la crisis de deuda anterior.
Francia y Alemania tienen a un premio novel y a una persona de consenso de absoluto prestigio a cargo de la oficina de ayudas europeas. Aquí está Ivan Redondo. Europa está horrorizada por la situación de España y a estos sólo se les ocurre dar un golpe de mano institucional al poder judicial. Y después dirán que el coronavirus lo soporta todo. Todo es culpa del corona. Y por supuesto que mucho si, lo que ha afectado a todos los países pero nosotros más. Mucho más, otra vez miremos las cifras.

Toque de queda también en Lombardía:

https://www.corriere.it/cronache/20_...cb96fbac.shtml

Se ha puesto de moda esta medida.

Iniciado por Miguedu66

Realmente la excusa es la tuya. España padece la pandemia como el resto de países pero tiene más muertos y mayor caída del PIB de la OCDE. Rajoy heredó la crisis de deuda y las políticas de Zapatero que nos condujeron a mayores problemas que la mayoría de países exceptuando Grecia, Portugal e Irlanda. Felipe González dejó unas cifras de paro indecente y la crisis se acabó cuando llegaron las políticas del PP en época de Aznar en la que las cifras de paro fueron las menores de la democracia. Porque Franco nos dejó sin paro.
Se llaman excusas o sesgo.

Con una economía basada en el ladrillo, el turismo y la juerga es normal que estas crisis nos afecten más. Pero son crisis globales no sólo en España.

Iniciado por ManuelBC

Sabes que tengo empresa, antes del covid 30 empleados, hoy me quedan 20. Y todos cobran muy bien.
Hay mucho empresario hijoputa, como en todos los lados, pero muchos otros que pagamos muy, pero que muy bien.
Yo tengo gente en nómina que cobra 50, 60, 70, 80 y 90 mil euros brutos al año, y ninguno que baja de 28.000 € y la media está en 40-45.000 € brutos anuales.

Pagar menos del SMI es de demanda, y cuando hay abundancia de trabajo, desaparece el abuso, porque si abusan de ti, te piras a otro trabajo.
En años de miseria, explotan a los trabajadores por que no hay oferta y mucha demanda.

Si hubiera más de 22 millones de cotizantes, desaparecían todos los problemas del país. Ese debería ser el objetivo de cualquier Gobierno, crear las condiciones favorables para que los empresarios contraten en A y paguen en A a sus empleados.

Se crean las condiciones en tiempos de crisis y se mantienen en tiempos de bonanza con lo cual el empleado siempre es el que pierde. Donde trabajo desde hace ya más de 20 años se ha recortado muchas veces alegando "crisis" y nunca se ha vuelto a recuperar nada en tiempos de vacas gordas. Yo soy miembro del comité de empresa y he visto cada jugada que es para alucinar, evidentemente no voy a entrar en detalles.

Iniciado por Deboi

Se crean las condiciones en tiempos de crisis y se mantienen en tiempos de bonanza con lo cual el empleado siempre es el que pierde. Donde trabajo desde hace ya más de 20 años se ha recortado muchas veces alegando "crisis" y nunca se ha vuelto a recuperar nada en tiempos de vacas gordas. Yo soy miembro del comité de empresa y he visto cada jugada que es para alucinar, evidentemente no voy a entrar en detalles.

Si, es complejo hablar desde el desconocimiento de los detalles, pero generalizando, en mi caso lo solucioné con aquellos empleados que quisieron, parte de su sueldo, un 30% del mismo, es variable sujeto a facturación/mes (no a beneficios) y la facturación es visible para todos ellos. Así su sueldo, se autoregula solo, con la marcha de la empresa. Si va bien, va bien para todos, y si va mal como ahora, todos (mi sueldo también es variable en un 75%) todos bajamos.

También hubo empleados que prefirieron no tener nada de variable, y del 2013 al 2019 veían como cada mes perdían un buen dinero que sus compañeros si ganaban.

Tengo amigos en grandes empresas, como Nissan, o Seat, o Indra o Telefónica o Vodafone, y no han perdido poder adquisitivo, ni tan siquiera los de Nissan que lo han pasado mal estos meses atrás, pero que a nivel sueldo, se mueven en 40.000 brutos/año que no está mal.

Iniciado por Deboi

Con una economía basada en el ladrillo, el turismo y la juerga es normal que estas crisis nos afecten más. Pero son crisis globales no sólo en España.

Decir que la política de Aznar económica ridiculizando que es solo debido al ladrillo es una simplificación falaz. Te recuerdo que se privatizan empresas públicas para que puedan competir en los mercados internacionales, se bajan los impuestos, hay seguridad jurídica, se bajan impuestos también a empresas, se utilizan los fondos para mejorar de forma capital las infraestructuras. Etc, etc. y además! Y esto no es debido a la acción del gobierno, al mejorar la economía y el número de trabajadores, se invierte en vivienda que debido a la demanda sube su valor. La caricatura está bien para un mitin para afiliados pero no pasa de ahí. Te invito a que veas todas las medidas económicas de la época de Aznar, disminución de deuda pública. Te recuerdo que nos llamaban los prusianos del sur. España era un país confiable y viento en popa tras los desastres de las épicas socialistas que tenían deuda y paro a manos llenas.

Iniciado por Albert Dirac

Toque de queda también en Lombardía:

https://www.corriere.it/cronache/20_...cb96fbac.shtml

Se ha puesto de moda esta medida.

Ya se baraja aplicarlo aquí también.

Iniciado por Miguedu66

Decir que la política de Aznar económica ridiculizando que es solo debido al ladrillo es una simplificación falaz. Te recuerdo que se privatizan empresas públicas para que puedan competir en los mercados internacionales, se bajan los impuestos, hay seguridad jurídica, se bajan impuestos también a empresas, se utilizan los fondos para mejorar de forma capital las infraestructuras. Etc, etc. y además! Y esto no es debido a la acción del gobierno, al mejorar la economía y el número de trabajadores, se invierte en vivienda que debido a la demanda sube su valor. La caricatura está bien para un mitin para afiliados pero no pasa de ahí. Te invito a que veas todas las medidas económicas de la época de Aznar, disminución de deuda pública. Te recuerdo que nos llamaban los prusianos del sur. España era un país confiable y viento en popa tras los desastres de las épicas socialistas que tenían deuda y paro a manos llenas.

Sólo pensar en la época de Aznar se me ponen los pelos de punta, pero bueno cada uno tiene su opinión.

Iniciado por Deboi

Sólo pensar en la época de Aznar se me ponen los pelos de punta, pero bueno cada uno tiene su opinión.

Yo jamás he votado al PP, ni Aznar ni a Rajoy, en la época Aznar voté a CIU (inocente de mi) y en la época de Rajoy, a C's creo que en las dos ocasiones ya estaba (no lo recuerdo), pero a lo que voy, es para comentarte que Aznar consiguió una absoluta, con lo que muchos españoles si le votaron, y los resultados económicos, no fueron malos. Distinto es la ideología, no va conmigo, y creo que jamás votaré al PP, pero vamos, al César lo que es del César (en cuanto a resultados económicos), no hablo de las Azores, ni del Prestige, ni de la corrupción, etc, etc ... por eso no les he votado, aunque pude hacerlo y hoy lo diría, como comento lo de CIU de Pujol y Mas, mis dos grandes decepciones catalanes.