Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por ManuelBC

Pues tienes razón, habéis ganado @salmengar y compañía con vuestra manera de pensar ... seguir votando PSOE o UP, yo iré votando a centro porque con el PSOE es ruina total ... lo llevo viendo más de 30 años de mi vida laboral/empresarial.

Da igual unos u otros, ambos son una ruina. El sistema es una ruina.

Iniciado por Deboi

Da igual unos u otros, ambos son una ruina. El sistema es una ruina.

Si, si en eso estamos de acuerdo que todos (siempre hay excepciones) son una panda de inútiles y por eso está el país como está desde hace décadas, ni PP ni PSOE y los dos nuevos, uno en declive (C's) y el otro (UP) más de lo mismo.

Pero ahora, justo ahora, lo que menos toca es subir impuestos, que al final pagamos todos, no solo los que ganan más de 300.000 € anuales, sino el resto de medidas, nos afectan a todos. IVA al diésel, Impuestos de sociedades, etc, etc ...

Iniciado por ManuelBC

Si, si en eso estamos de acuerdo que todos (siempre hay excepciones) son una panda de inútiles y por eso está el país como está desde hace décadas, ni PP ni PSOE y los dos nuevos, uno en declive (C's) y el otro (UP) más de lo mismo.

Pero ahora, justo ahora, lo que menos toca es subir impuestos, que al final pagamos todos, no solo los que ganan más de 300.000 € anuales, sino el resto de medidas, nos afectan a todos. IVA al diésel, Impuestos de sociedades, etc, etc ...

Cuando lleguen las subidas de impuestos hablamos. Por ahora, en subidas de impuestos va ganando el PP de Rajoy al menos por 60 veces a "0". Y podemos mirar tambien a quienes afectaron las subidas y a quien alguna bajada que tambien hubo.

Saludos

Iniciado por Deboi

Da igual unos u otros, ambos son una ruina. El sistema es una ruina.

El sistema es la misma “ruina” que para Alemania o USA. Es decir, es el sistema que más bienestar ha conseguido a lo largo de la historia.
Sobre lo otro es muy parecido a lo que dice mi cuñado, votante del PSOE. Cuando gobierna el PP y algo no le gusta, la culpa es del PP a la que le pone mil adjetivos. Cuando gobierna el PSOE y lo hace mal (casi siempre) los malos son TODOS los políticos.

Iniciado por Miguedu66

El sistema es la misma “ruina” que para Alemania o USA. Es decir, es el sistema que más bienestar ha conseguido a lo largo de la historia.
Sobre lo otro es muy parecido a lo que dice mi cuñado, votante del PSOE. Cuando gobierna el PP y algo no le gusta, la culpa es del PP a la que le pone mil adjetivos. Cuando gobierna el PSOE y lo hace mal (casi siempre) los malos son TODOS los políticos.

Un sistema en el que lo primero es la economía (además cortoplacista) y deja de lado otras cuestiones es un fracaso. Así queda demostrado además en crisis como la que tenemos.

Iniciado por Deboi

Un sistema en el que lo primero es la economía (además cortoplacista) y deja de lado otras cuestiones es un fracaso. Así queda demostrado además en crisis como la que tenemos.

La economía es el empleo y la vida de las personas. Yo a mis hijos puedo comprarles libros, ropa y comida si tengo empleo. Si estoy en paro no puedo. Lo que queda demostrado en esta crisis es que no hay que tener un endeudamiento público como tenemos. Los países más solventes van a afrontar esta crisis mejor que nosotros. Tenemos mucha suerte de que nos van a dar dinero como nunca nos han dado a ningún gobierno y que el BCE nos compra deuda. Y aun así somos vulnerables

Iniciado por Miguedu66

El sistema es la misma “ruina” que para Alemania o USA. Es decir, es el sistema que más bienestar ha conseguido a lo largo de la historia.
Sobre lo otro es muy parecido a lo que dice mi cuñado, votante del PSOE. Cuando gobierna el PP y algo no le gusta, la culpa es del PP a la que le pone mil adjetivos. Cuando gobierna el PSOE y lo hace mal (casi siempre) los malos son TODOS los políticos.

No le falta razón a la gente que dice que el capitalismo es un sistema terrible, lo cual yo suscribo. Por el contrario, a mi el comunismo no me parece un sistema como tal, más bien se puede definir como un régimen penitenciario en el que se aplican varios grados de condena, desde el régimen abierto donde trabajas y pernoctas en casas habilitadas por el estado para este fin hasta el confinamiento en bellos parajes naturales donde te adiestran en las nobles artes del tallado de roca natural con la maza tocha.

En fin, que China haya tenido que abrazar el capitalismo para poder dar de comer y crear un grado nunca visto de bienestar en un país con mil quinientos millones de personas es algo que invitaría a reflexionar al mismo Mao-Tse-Tung. Qué la misma Rusia que es el escaparate del comunismo planetario tenga que haber tirado a la basura directamente tan solidario sistema dejaría con la mosca detrás de la oreja al mismísimo Marx.

Así que es verdad, el Capitalismo es lo peor.

Saludos

Iniciado por Vanlose

No le falta razón a la gente que dice que el capitalismo es un sistema terrible, lo cual yo suscribo. Por el contrario, a mi el comunismo no me parece un sistema como tal, más bien se puede definir como un régimen penitenciario en el que se aplican varios grados de condena, desde el régimen abierto donde trabajas y pernoctas en casas habilitadas por el estado para este fin hasta el confinamiento en bellos parajes naturales donde te adiestran en las nobles artes del tallado de roca natural con la maza tocha.

En fin, que China haya tenido que abrazar el capitalismo para poder dar de comer y crear un grado nunca visto de bienestar en un país con mil quinientos millones de personas es algo que invitaría a reflexionar al mismo Mao-Tse-Tung. Qué la misma Rusia que es el escaparate del comunismo planetario tenga que haber tirado a la basura directamente tan solidario sistema dejaría con la mosca detrás de la oreja al mismísimo Marx.

Así que es verdad, el Capitalismo es lo peor.

Saludos

Que se critique el sistema no tiene nada que ver con el comunismo, no sé por qué siempre que se hace alguna crítica al capitalismo salvaje sale el comunismo.

Para mi un fracaso es dar prioridad a la economía pura y dura, cortoplacista, dejando de lado otras cosas que creo que son muy importantes. Que en situaciones como la que estamos pasando el debate sea "economía o salud" refleja las carencias del sistema. No se invierte en investigación, se recortan recursos en la sanidad, etc y ahora "lloramos" porque la economía se va a pique llegando al punto de estar dispuestos a "sacrificar" a parte de la población con tal de que los demás puedan "vivir".

Iniciado por Deboi

Que se critique el sistema no tiene nada que ver con el comunismo, no sé por qué siempre que se hace alguna crítica al capitalismo salvaje sale el comunismo.

Para mi un fracaso es dar prioridad a la economía pura y dura, cortoplacista, dejando de lado otras cosas que creo que son muy importantes. Que en situaciones como la que estamos pasando el debate sea "economía o salud" refleja las carencias del sistema. No se invierte en investigación, se recortan recursos en la sanidad, etc y ahora "lloramos" porque la economía se va a pique llegando al punto de estar dispuestos a "sacrificar" a parte de la población con tal de que los demás puedan "vivir".

Y si no tiene que ver con el comunismo, entonces ¿a qué te refieres?. Yo entiendo que cuando dices que el capitalismo ha fracasado es que lo estás comparando con otros modelos que han triunfado o al menos acreditan mejores resultados. Mi opinión es que esto no tiene nada que ver con el capitalismo, o al menos tiene tanto que ver en este asunto como la religión musulmana o la católica o culpar a los obesos de los males de la humanidad.

No me gustaría parecer hostil, pero tampoco comparto el resto de lo que dices. Ni la investigación, ni la supuesta privatización o los recortes son el motivo de los penosos resultados que arrojan la pandemia en España. Países con similares o peores indicadores que los nuestros han tenido mucho mejores resultados con una gestión de esta crisis más acertada o afortunada (si así lo prefieres). No niego ni entro a valorar la existencia de estos problemas pero no veo la relación directa. ¿Es el sistema capitalista el responsable de los contagios?, a mi me parece muy dudoso tan siquiera achacar la responsabilidad de que la gente se infecte por ir al trabajo más que por reunirse entre familiares o en los lugares de ocio.

La controversia no es entre economía o salud, sino entre economía y salud, salvo que me puedas convencer de que los médicos y el personal sanitario no van a cobrar nada por hacer su trabajo, o el gobierno, los funcionarios y todos aquellos que siguen manteniendo sus ingresos íntegros se van a rebajar sus sueldos para dárselos a todos los económicamente afectados por la pandemia. Si no hay ninguna duda sobre lo que hay que priorizar, ¿por qué se siguen cobrando impuestos y tasas a todos los que se les impide o dificulta para realizar su trabajo?. Me parece demagógico eliminar la economía en la gestión del problema porque entonces no tiene ninguna explicación el que no estemos todos de nuevo confinados hasta que exista una vacuna, porque si hay una forma segura de que no se extienda la infección es mediante el aislamiento.

En cualquier caso este segundo acto que estamos viviendo parece que nos va a deparar muchas sorpresas en cuanto a su comportamiento y efecto en la población del continente.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Y si no tiene que ver con el comunismo, entonces ¿a qué te refieres?. Yo entiendo que cuando dices que el capitalismo ha fracasado es que lo estás comparando con otros modelos que han triunfado o al menos acreditan mejores resultados. Mi opinión es que esto no tiene nada que ver con el capitalismo, o al menos tiene tanto que ver en este asunto como la religión musulmana o la católica o culpar a los obesos de los males de la humanidad.

No me gustaría parecer hostil, pero tampoco comparto el resto de lo que dices. Ni la investigación, ni la supuesta privatización o los recortes son el motivo de los penosos resultados que arrojan la pandemia en España. Países con similares o peores indicadores que los nuestros han tenido mucho mejores resultados con una gestión de esta crisis más acertada o afortunada (si así lo prefieres). No niego ni entro a valorar la existencia de estos problemas pero no veo la relación directa. ¿Es el sistema capitalista el responsable de los contagios?, a mi me parece muy dudoso tan siquiera achacar la responsabilidad de que la gente se infecte por ir al trabajo más que por reunirse entre familiares o en los lugares de ocio.

La controversia no es entre economía o salud, sino entre economía y salud, salvo que me puedas convencer de que los médicos y el personal sanitario no van a cobrar nada por hacer su trabajo, o el gobierno, los funcionarios y todos aquellos que siguen manteniendo sus ingresos íntegros se van a rebajar sus sueldos para dárselos a todos los económicamente afectados por la pandemia. Si no hay ninguna duda sobre lo que hay que priorizar, ¿por qué se siguen cobrando impuestos y tasas a todos los que se les impide o dificulta para realizar su trabajo?. Me parece demagógico eliminar la economía en la gestión del problema porque entonces no tiene ninguna explicación el que no estemos todos de nuevo confinados hasta que exista una vacuna, porque si hay una forma segura de que no se extienda la infección es mediante el aislamiento.

En cualquier caso este segundo acto que estamos viviendo parece que nos va a deparar muchas sorpresas en cuanto a su comportamiento y efecto en la población del continente.

Saludos

Creo que no has entendido bien o quizás esté mal expuesto. Crítico el capitalismo agresivo, el cortoplacista, el que no invierte a largo plazo en cuestiones como sanidad, medio ambiente, servicios sociales, etc. En general los resultados son muy malos en todos los países, cierto es que en unos más que en otros pero todos tienen lo suyo, sólo hay que ver a USA, Reino Unido, Francia, etc. Ha sido llegar el bicho para dejarlos a todos con el culo al aire. De todos es sabido que una pandemia de este tipo tarde o temprano iba a llegar, y después de esta vendrá otra, y otra... Fracaso es no estar preparados con antelación para afrontarla, teniendo incluso que llegar al punto de decidir quién muere y quién no. Tampoco ahora hay recursos para poder "parar" por un tiempo sin llevarse por delante miles y miles de puestos de trabajo. Hay que prepararse cuando las cosas van bien para cuando vayan mal, aquí tenemos las consecuencias.

El problema es lo de siempre, hay que recortar de otras partidas, por ejemplo ejército, armas, casa real, 17 gobiernos y duplicidad de gastos, y una larga lista de despilfarro.
Pero aún ese posible ahorro, faltaría acabar con los pagos en B, en nuestro país se habla del 20-25% de todo lo que se consume, y acabar o al menos reducir fraude fiscal por vacios alegales de nuestra legislación fiscal.

Y ... aumentar al menos un 5-6% de más impuestos para todo aquel con ingresos superiores a 25.000 € brutos anuales.

¿Estamos dispuestos a realizar estos cambios?

Iniciado por Deboi

Creo que no has entendido bien o quizás esté mal expuesto. Crítico el capitalismo agresivo, el cortoplacista, el que no invierte a largo plazo en cuestiones como sanidad, medio ambiente, servicios sociales, etc. En general los resultados son muy malos en todos los países, cierto es que en unos más que en otros pero todos tienen lo suyo, sólo hay que ver a USA, Reino Unido, Francia, etc. Ha sido llegar el bicho para dejarlos a todos con el culo al aire. De todos es sabido que una pandemia de este tipo tarde o temprano iba a llegar, y después de esta vendrá otra, y otra... Fracaso es no estar preparados con antelación para afrontarla, teniendo incluso que llegar al punto de decidir quién muere y quién no. Tampoco ahora hay recursos para poder "parar" por un tiempo sin llevarse por delante miles y miles de puestos de trabajo. Hay que prepararse cuando las cosas van bien para cuando vayan mal, aquí tenemos las consecuencias.

Estarás de acuerdo conmigo que cualquier cosa a la que adjetives como agresivo, cortoplacista y similares lo convierten en algo bastante negativo Hasta el propio sexo descrito de ese modo resulta poco apetecible.

Creo que entiendo lo que quieres decir y puedo hasta compartirlo pero hay algo un tanto tópico y equívoco en el diagnóstico. Aunque pueda parecer lo contrario si indagas un poco te podrías sorprender descubrir que lo que tu consideras como capitalismo extremo tiene otro sentido para la gente, hasta existe una clasificación mundial llamada Heritatge que seguramente te sorprendería si vieras quien figura y por qué.

En fin, solo quería poner de manifiesto lo resbaladizo del término capitalista y la interpretación que cada uno le da a la palabra.

Saludos