Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Miguedu66

La cuestión o una cuestión principal es quién es el que decide el criterio a maximizar o cuánto hay que vender, como o cómo debe ser el futuro. En el liberalismo lo decides tú. Decides que comprar y a qué precio, si está producido en tu país o donde explotan a los niños, si el precio que se paga es razonable o si se lo compras a la empresa x porque da mucho dinero para el medio ambiente. Lo otro planificar el futuro, cuál es el precio o el beneficio, etc tendrían que decidirlo los políticos democráticamente elegidos. Es decir, que el futuro debe ser planificado, supongo que en nuestro país por Sánchez e Iglesias. Es decir, dejo mi futuro y las decisiones que me afectan a otros por el bien de la sociedad. Y unos tipos que fueron incapaces de prever una pandemia que estaba ahí en China y en Italia, a pesar de los muchos informes que lo adelantaban. En estos tipos debo dejar el futuro por el bien de la sociedad de dentro de 10 o 40 años. ¿Estas de coña, verdad?

¿ Para qué crees que sirve la democracia y votar cada 4 años ?

¿ Conoces a alguien que, con la educación que tenemos y el sistema que vivimos no compraría sistemáticamente lo más barato (que cumpliera)?

¿ Te fías 100% de la información de las empresas sobre el origen y costes de sus productos ?

Como ya hemos dicho otras veces, desgraciadamente las cifras de contagios en Madrid no sirven para gran cosa, pues están contadas de otra manera por las autoridades de la Comunidad. Y para los fans de Ayuso (vaya, que precioso oximorón), las estadísticas de la COVID son una mierda en toda España, no sólo en Madrid; pero también en Madrid:

https://blogs.elconfidencial.com/esp...s-pcr_2825619/

Parece evidente, ¿no?.

Por otra parte, ¿recordamos como salía el Consejero de Sanidad a decir que era una locura el confinamiento perimetral de la Comunidad, pues iba a romper sus magníficas medidas de aislamiento por zonas?. Pues bien, tras un mes de esos hechos, ¿qué demuestran las propias cifras de la Comunidad?. Pues que daba exactamente igual confinar por zonas, que perimetralmente a efectos de los contagios. No hay ningún pico en las dos semanas que se cambió la estrategia durante el estado de alarma. Eso sí, el puente del fin de semana del 1 de Noviembre, que no se cerró la ciudad, ya ha provocado que haya nuevas zonas cerradas en la sierra, que antes tenían cifras notablemente más bajas.

Si miramos las cifras de ingresos en hospital, en UCI y en mortalidad, pues estamos como estamos.

https://www.elconfidencial.com/espan...agios_2805452/

Y con el famoso hospital, confirmado por los propios obreros que lo construyen, inoperativo hasta Enero, con suerte.

Pero lo verdaderamente importante es esto:

https://www.elconfidencial.com/espan...s-mas_2826504/

1209 muertes en 7 días. Un promedio de 173 diarios. Y el problema es que va subiendo, es más alto el de ayer, que el de hace siete días.

El Gobierno sigue mareando la perdiz, y las Comunidades se están ahogando en una ola de COVID. Algunas, más que otras (y Madrid no está en la peor situación, ahora hay otras más críticas). ¿Qué vamos a hacer?. ¿Esperamos 2 semanas más, y dejamos que esto siga creciendo, y sea cada vez más difícil de parar?. Se necesita un confinamiento Fase0 de varias semanas, cuanto antes mejor.

La vacuna nos va a salvar, previsiblemente, pero todavía quedan 4-5 meses que pueden ser durísimos. Ahora que sabemos ya con bastante certeza que la pesadilla tiene fin, no hay nada que justifique seguir sacrificando vidas en el falso altar de la economía.

Iniciado por Albert Dirac

Como ya hemos dicho otras veces, desgraciadamente las cifras de contagios en Madrid no sirven para gran cosa, pues están contadas de otra manera por las autoridades de la Comunidad. Y para los fans de Ayuso (vaya, que precioso oximorón), las estadísticas de la COVID son una mierda en toda España, no sólo en Madrid; pero también en Madrid:

https://blogs.elconfidencial.com/esp...s-pcr_2825619/

Parece evidente, ¿no?.

Por otra parte, ¿recordamos como salía el Consejero de Sanidad a decir que era una locura el confinamiento perimetral de la Comunidad, pues iba a romper sus magníficas medidas de aislamiento por zonas?. Pues bien, tras un mes de esos hechos, ¿qué demuestran las propias cifras de la Comunidad?. Pues que daba exactamente igual confinar por zonas, que perimetralmente a efectos de los contagios. No hay ningún pico en las dos semanas que se cambió la estrategia durante el estado de alarma. Eso sí, el puente del fin de semana del 1 de Noviembre, que no se cerró la ciudad, ya ha provocado que haya nuevas zonas cerradas en la sierra, que antes tenían cifras notablemente más bajas.

Si miramos las cifras de ingresos en hospital, en UCI y en mortalidad, pues estamos como estamos.

https://www.elconfidencial.com/espan...agios_2805452/

Y con el famoso hospital, confirmado por los propios obreros que lo construyen, inoperativo hasta Enero, con suerte.

Pero lo verdaderamente importante es esto:

https://www.elconfidencial.com/espan...s-mas_2826504/

1209 muertes en 7 días. Un promedio de 173 diarios. Y el problema es que va subiendo, es más alto el de ayer, que el de hace siete días.

El Gobierno sigue mareando la perdiz, y las Comunidades se están ahogando en una ola de COVID. Algunas, más que otras (y Madrid no está en la peor situación, ahora hay otras más críticas). ¿Qué vamos a hacer?. ¿Esperamos 2 semanas más, y dejamos que esto siga creciendo, y sea cada vez más difícil de parar?. Se necesita un confinamiento Fase0 de varias semanas, cuanto antes mejor.

La vacuna nos va a salvar, previsiblemente, pero todavía quedan 4-5 meses que pueden ser durísimos. Ahora que sabemos ya con bastante certeza que la pesadilla tiene fin, no hay nada que justifique seguir sacrificando vidas en el falso altar de la economía.

Empiezas a leer el artículo de una epidemiologías y lees esto

...por la manifiesta insuficiencia de dotación de personal sanitario (tanto en salud pública como en atención clínica, con unos refuerzos claramente insuficientes y con unos contratos precarios, que van llegando siempre tarde y por debajo de lo anunciado), e incluso la pretensión de reducirla (derivando los recursos mediante una 'reorganización' hacia el nuevo hospital construido en las proximidades del aeropuerto de Barajas)....

Y ya sabes por donde van los tiros.

Iniciado por Miguedu66

Empiezas a leer el artículo de una epidemiologías y lees esto

...por la manifiesta insuficiencia de dotación de personal sanitario (tanto en salud pública como en atención clínica, con unos refuerzos claramente insuficientes y con unos contratos precarios, que van llegando siempre tarde y por debajo de lo anunciado), e incluso la pretensión de reducirla (derivando los recursos mediante una 'reorganización' hacia el nuevo hospital construido en las proximidades del aeropuerto de Barajas)....

Y ya sabes por donde van los tiros.

No te quedes en eso, y mira los números, que son los oficiales de la Comunidad de Madrid, y hablan por sí solos.

Iniciado por Albert Dirac

El Gobierno sigue mareando la perdiz, y las Comunidades se están ahogando en una ola de COVID. Algunas, más que otras (y Madrid no está en la peor situación, ahora hay otras más críticas).

No me reconozco como fan de Ayuso, y tampoco identifico el oxímoron tal y como lo define la RAE.

Lo único que digo es, si a Madrid se la ha atacado como la PEOR gestión de toda España, y ahora hay zonas que están peor...¿podemos decir ya que otros lo han hecho peor o es un título vitalicio de Ayuso y hay que retirar su camiseta y colgarla del techo del nuevo hospital ANTICOVID?

Si las cifras que da la Comunidad de Madrid no valen para nada, porque están manipuladas a su favor (cosa que seguramente sea verdad), ¿nos valen sin embargo para defender si es mejor el confinamiento perimetral que el de zonas sanitarias?
¿podemos poner en duda también las cifras de otras comunidades o del Ministerio de Sanidad o la manipulación es exclusiva de Ayuso (ya ni si quiera del PP)?

Esa es mi reflexión, no entro a valorar cosas que no conozco, sólo me gustaría que a A se le llamara A, independientemente de que lo haga B o C.

Saludos

Iniciado por acid1977

No me reconozco como fan de Ayuso, y tampoco identifico el oxímoron tal y como lo define la RAE.

Lo único que digo es, si a Madrid se la ha atacado como la PEOR gestión de toda España, y ahora hay zonas que están peor...¿podemos decir ya que otros lo han hecho peor o es un título vitalicio de Ayuso y hay que retirar su camiseta y colgarla del techo del nuevo hospital ANTICOVID?

Si las cifras que da la Comunidad de Madrid no valen para nada, porque están manipuladas a su favor (cosa que seguramente sea verdad), ¿nos valen sin embargo para defender si es mejor el confinamiento perimetral que el de zonas sanitarias?
¿podemos poner en duda también las cifras de otras comunidades o del Ministerio de Sanidad o la manipulación es exclusiva de Ayuso (ya ni si quiera del PP)?

Esa es mi reflexión, no entro a valorar cosas que no conozco, sólo me gustaría que a A se le llamara A, independientemente de que lo haga B o C.

Saludos

Nos valen para el confinamiento perimetral vs. zonas, pues buenas o malas están tomadas con el mismo criterio. La única ventaja del perimetral, no es para la ciudad de Madrid, sino para el resto. Como se demuestra por los confinamientos en zonas de la Sierra, donde antes la presión de los contagios era menor. El fin de semana del 1 de Noviembre.

Sí, las cifras de la pandemia en toda España, y durante todos estos meses, son un p... desastre. Tanto, que el Instituto Nacional de Estadística ha pedido formalmente hacerse cargo de ellas. Desde luego, sería lo mejor que nos pudiera pasar, tener profesionales serios y rigurosos trabajando en este tema tan importante.

En este momento, como ya he escrito antes, la Comunidad de Madrid, independientemente de la poca fiabilidad de sus cifras de contagio, *no* es la peor comunidad de España. Si tuviera que elegir una para ese dudoso honor, probablemente diría Navarra.

Parece que nuestras posturas entonces no están tan alejadas.

¿Podemos ahora atacar con la misma vehemencia que se hace a Ayuso a los gobernantes de Navarra, Melilla, Castilla etc?
¿O en este caso los nefastos números no son consecuencia de su gestión?

Saludos

Por mi parte, puedes atacar a los gobernantes que te parezca, y con la vehemencia que consideres necesaria.

Yo seguiré haciendo lo propio, especialmente con "mi" presidenta (soy madrileño), la señora Ayuso, que considero está haciendo una gestión deplorable, y no sólo en lo referente a la pandemia.

Iniciado por Albert Dirac

Por mi parte, puedes atacar a los gobernantes que te parezca, y con la vehemencia que consideres necesaria.

Yo seguiré haciendo lo propio, especialmente con "mi" presidenta (soy madrileño), la señora Ayuso, que considero está haciendo una gestión deplorable, y no sólo en lo referente a la pandemia.

Aquí todo el mundo puede criticar o atacar a quien quiera. Lo que pasa es que a algunos les afecta demasiado cuando los demás critican a los "suyos" o a su "modelo ideal" de sociedad.

Iniciado por Gedeon69

¿ Para qué crees que sirve la democracia y votar cada 4 años ?

¿ Conoces a alguien que, con la educación que tenemos y el sistema que vivimos no compraría sistemáticamente lo más barato (que cumpliera)?

¿ Te fías 100% de la información de las empresas sobre el origen y costes de sus productos ?

Para que planifiquen mi futuro y el de mi familia?¿estas de coña?. La gente que compre lo que le dé la gana, para eso está la Libertad no para que la decida un político sino para ejercerla él. ¿Que educación tenemos? ¿Esta más capacitado Pedro Sánchez o Pablo Iglesias para decidir mi futuro y mis decisiones de compra?. Esto que propones lleva probándose más de cien años y salió muy mal. La economía planificada (y ninguna otra cosa planificada por externos funciona). Ni de coña, por encima de mi cadaver