Covid 19, otro punto de vista

Yo solicité voto por correo hace ya un par o tres de semanas y nada hasta hoy.

Pero si me hacen ir personalmente a correos, no votaré.
Si es online, si ... pero tecnológicamente no estamos preparados a pesar que dispongo de certificado digital y en mi familia todos DNI con chip y tengo lector de chip válido, pero estamos en un país de papel, tercermundista y se les llena la boca a los políticos en espacial a Pedro hablar de la digitalización.

Penoso.

Ahora que hemos salvado la hostelería, el ocio y la Navidad, es prioritario decidir si también se salva el Carnaval, las Fallas y la Semana Santa.

Es esperanzador leer noticias como ésta:

https://www.lavanguardia.com/interna...cto-covid.html

A ver si es cierto, que tengo la sensación de que aquí todo el mundo maneja y exagera los números a conveniencia. En cualquier caso, ojalá funcione así.

Iniciado por ManuelBC

Yo solicité voto por correo hace ya un par o tres de semanas y nada hasta hoy.

Pero si me hacen ir personalmente a correos, no votaré.
Si es online, si ... pero tecnológicamente no estamos preparados a pesar que dispongo de certificado digital y en mi familia todos DNI con chip y tengo lector de chip válido, pero estamos en un país de papel, tercermundista y se les llena la boca a los políticos en espacial a Pedro hablar de la digitalización.

Penoso.

No te voy a discutir que una evolución en ese sentido podría ser bienvenida, pero independientemente de temas de prácticos, la desconfianza que generan esos sistemas son muy elevadas para algo como el voto.

Puede hacerse, pero la regulación, la vigilancia y las auditorías deberían adaptarse, y mucho.

Iniciado por Gedeon69

No te voy a discutir que una evolución en ese sentido podría ser bienvenida, pero independientemente de temas de prácticos, la desconfianza que generan esos sistemas son muy elevadas para algo como el voto.

Puede hacerse, pero la regulación, la vigilancia y las auditorías deberían adaptarse, y mucho.

Pero si se firman contratos, y multitud de gestiones más delicadas que un voto a un partido político.

Certificado Digital, DNI electrónico o el PIN verificado con una casilla de tu renta, son métodos hoy usados por todo, ya no te hablo de los sistemas seguros de pago de la banca online.

Estamos en 2021.

Iniciado por ManuelBC

Pero si se firman contratos, y multitud de gestiones más delicadas que un voto a un partido político.

Certificado Digital, DNI electrónico o el PIN verificado con una casilla de tu renta, son métodos hoy usados por todo, ya no te hablo de los sistemas seguros de pago de la banca online.

Estamos en 2021.

Si técnicamente lo tengo 100% claro, y normativamente, en cuanto al mecanismo de firma electrónica en sí, también lo tengo muy claro. Pero ahí el "anonimato" no existe. En nuestro sistema el voto es secreto.

Y eso nos lleva a la cuestión de la confianza.

Con el sistema presencial es "inequívoco" que tal persona fue con "una decisión confidencial" que se "anonimizó junto a otras" y luego se contabilizó de forma consensuada por rivales y observadores con un "responsable" (presidente de mesa). Además el sistema de urnas no tiene "inversa". Explícitamente no tiene mecanismos para averiguar de quien es "tal voto".

No sé si es posible diseñar y conseguir un sistema electrónico que replique ese esquema y que mantenga la confianza de la población.

¿ Te imaginas lo fácil que puede ser sembrar la desconfianza en un resultado con sistemas puramente electrónicos ?

Ese es el mayor talón de Aquiles del voto electrónico.

Visto así ...

Pero, ¿realmente nuestro voto sirve de algo que sea anónimo?

Ya saben todo de nosotros, hacienda la primera.

Iniciado por ManuelBC

Visto así ...

Pero, ¿realmente nuestro voto sirve de algo que sea anónimo?

Ya saben todo de nosotros, hacienda la primera.

El voto secreto es la base de muchos procesos democráticos. Romperlo o ponerlo a disposición de interventores de partidos políticos es un tema que requiere mucho debate. El problema no es técnico, ni siquiera político, es de concepto y funcionamiento del sistema.

¿ Queremos que los votos NO sean secretos ? Si es así, sin problemas con el voto electrónico, pero si queremos garantizar el secreto del voto y evitar que surjan sospechas por la intervención de algoritmos/sistemas relativamente complejos de entender para los que no conocen estos sistemas,... pues no termina de encajar.

Iniciado por Gedeon69

El voto secreto es la base de muchos procesos democráticos. Romperlo o ponerlo a disposición de interventores de partidos políticos es un tema que requiere mucho debate. El problema no es técnico, ni siquiera político, es de concepto y funcionamiento del sistema.

¿ Queremos que los votos NO sean secretos ? Si es así, sin problemas con el voto electrónico, pero si queremos garantizar el secreto del voto y evitar que surjan sospechas por la intervención de algoritmos/sistemas relativamente complejos de entender para los que no conocen estos sistemas,... pues no termina de encajar.

No entiendo del tema, pero creo que ya hay sistemas de encriptación de datos, que haría posible, si se quisiera, el anonimato.

Iniciado por ManuelBC

Yo solicité voto por correo hace ya un par o tres de semanas y nada hasta hoy.

Pero si me hacen ir personalmente a correos, no votaré.
Si es online, si ... pero tecnológicamente no estamos preparados a pesar que dispongo de certificado digital y en mi familia todos DNI con chip y tengo lector de chip válido, pero estamos en un país de papel, tercermundista y se les llena la boca a los políticos en espacial a Pedro hablar de la digitalización.

Penoso.

Totalmente de acuerdo. A pesar de la situacion que ya lleva casi un año, seguimos con un retraso enorme en cuanto a las gestiones on line y mas para servicios publicos.

Hoy mismo leía esta noticia :

La web de Hacienda puede dejar de funcionar en Google Chrome en plena campaña de RENTA

Un problema con el certificado que utiliza para el acceso a la sede electrónica puede hacer que la web de Hacienda puede dejar de funcionar en Google Chrome en plena campaña de RENTA. Y puede que no sea el único navegador en hacerlo. Tras varias semanas de discusiones en grupo de trabajo que tiene la Fundación Mozilla en la plataforma en Google Groups ha decidido que los certificados emitidos por AC Camerfirma no serán aceptados en Chrome, a partir de la versión de Chrome 90.


Saludos

Iniciado por ManuelBC

Yo solicité voto por correo hace ya un par o tres de semanas y nada hasta hoy.

Pero si me hacen ir personalmente a correos, no votaré.
Si es online, si ... pero tecnológicamente no estamos preparados a pesar que dispongo de certificado digital y en mi familia todos DNI con chip y tengo lector de chip válido, pero estamos en un país de papel, tercermundista y se les llena la boca a los políticos en espacial a Pedro hablar de la digitalización.

Penoso.

Reconociendo que la digitalización del voto podría representar una verdadera revolución en las elecciones democráticas de cualquier país (esas bolsas de millones de personas que no votan por una razón u otra), espero que nunca se imponga este método, los riesgos a los que nos exponemos son tremendos, tanto en seguridad e inviolabilidad del voto como en la privacidad. Aquí hay que diferenciar además dos aspectos, el del propio voto y el del procedimiento por el que el votante realiza el sufragio. Dos mundos diferentes; el de la persona que accede deliberadamente a un local en el que recoge o transporta la papeleta donde existen varios representantes que certifican la limpieza del proceso y el del ser anónimo que mediante un procedimiento informático al que de entrada nadie reconoce físicamente al votante ni sus circunstancias.

No es tanto una cuestión tecnológica como de preservar con las máximas garantías posibles la limpieza del proceso.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Reconociendo que la digitalización del voto podría representar una verdadera revolución en las elecciones democráticas de cualquier país (esas bolsas de millones de personas que no votan por una razón u otra), espero que nunca se imponga este método, los riesgos a los que nos exponemos son tremendos, tanto en seguridad e inviolabilidad del voto como en la privacidad. Aquí hay que diferenciar además dos aspectos, el del propio voto y el del procedimiento por el que el votante realiza el sufragio. Dos mundos diferentes; el de la persona que accede deliberadamente a un local en el que recoge o transporta la papeleta donde existen varios representantes que certifican la limpieza del proceso y el del ser anónimo que mediante un procedimiento informático al que de entrada nadie reconoce físicamente al votante ni sus circunstancias.

No es tanto una cuestión tecnológica como de preservar con las máximas garantías posibles la limpieza del proceso.

Saludos

Justo ayer entrevistaron al CEO de una empresa española que presta servicios de voto online seguro en varios paises y aquí seguimos en el siglo XX

No queremos verlo pero en 20, 30, 50 años, será así, online,y la sociedad de nuestros nietos no será peor que la nuestra.

Nunca la historia fue para atrás.

Alguien le gustaría vivir en 1920?

Y en 1820?

Pues eso ....

Perfectamente podrían convivir los dos sistemas para el que quiera el método tradicional de ir a votar y el que quiera hacerlo de manera telemática, y que sea una elección del votante, no le veo ningún problema.

Lo curioso es que todas las dudas acaban tras poner la papeleta en una urna y dejar que todo un sistema informático reciba, guarde, procese y envíe los resultados.

Iniciado por dacres

Lo curioso es que todas las dudas acaban tras poner la papeleta en una urna y dejar que todo un sistema informático reciba, guarde, procese y envíe los resultados.

Y más curioso todavía que no entiendas lo que decía mi mensaje. El que la contabilización de las papeletas se realice por la mesa electoral y se introduzca en un sistema informático no significa que las papeletas desaparezcan para que puedan ser auscultadas y contabilizadas de nuevo ante posibles reclamaciones. Un sistema en el que digitalización se produce extremo-a-extremo (end-to-end) es eliminar todo el rastro y la trazabilidad del proceso. Efectivamente se pueden hacer muchas cosas, como que el votante se quede un resguardo del voto emitido pero ¿Cuál sería el proceso para determinar que los votos que determina el sistema informatizado se corresponden con el real del votante?.

Al final todo se reduce a una simple cuestión, ¿son fiables e inviolables los sistemas informáticos?. Yo ya tengo mi respuesta.

Saludos