Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por ManuelBC

Explicame aquí donde está la confidencialidad del voto cuando papeleta votada se mete en un sobre y éste a su vez en otro sobre con todos tus datos. (Voto pir correo)

Creemos que vivimos en un mundo donde el Estado no sabe nada de nosotros, cuando lo saben todo, y pueden manipular lo que que quieran.

Existen Certificados digitales, DNI digital, pin, etc, etc, ... y tanto miedo a saber a quien se vota cuando debería ser al contrario.
Qué problema hay en votar a X o Z si todos son democráticos y legales porque sino lo fueran no podrían presentarse?

Debo ser un bicho raro, pero vamos, a mi me la pela que sepan a quien voto.

Yo no conozco las vicisitudes del voto por correo así que no puedo posicionarme pero si es interesante que en todo este tema de las últimas elecciones norteamericanas se ha puesto mucho énfasis en el voto por correo porque no deja de ser un tema mucho más delicado que el sujeto al sufragio realizado de forma presencial.

El secreto del voto no es un tema que dependa de las opiniones personales de cada uno sino una provisión adicional para reforzar que el voto se realiza sin ningún tipo de presión o influencia externa. Cómo decía Ravilongui imagínate el voto en una Euskadi en sus peores momentos o en una situación de máxima presión en la que de alguna manera por cualquier tipo de registro se pudiera conocer la identidad de cada votante y voto. Ahora imagina todas esas pequeñas circunscripciones en la que los resultados se deciden por un pequeño puñado de votos y que alguien pueda conocer quién o quienes son los votantes que pudieran determinar la victoria (o el escaño) en ellas.

Ya sabes que yo no oculto mi voto pero nunca dejaría que un organismo estatal o administrativo de cualquier tipo tuviera constancia de él.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo no conozco las vicisitudes del voto por correo así que no puedo posicionarme pero si es interesante que en todo este tema de las últimas elecciones norteamericanas se ha puesto mucho énfasis en el voto por correo porque no deja de ser un tema mucho más delicado que el sujeto al sufragio realizado de forma presencial.

El secreto del voto no es un tema que dependa de las opiniones personales de cada uno sino una provisión adicional para reforzar que el voto se realiza sin ningún tipo de presión o influencia externa. Cómo decía Ravilongui imagínate el voto en una Euskadi en sus peores momentos o en una situación de máxima presión en la que de alguna manera por cualquier tipo de registro se pudiera conocer la identidad de cada votante y voto. Ahora imagina todas esas pequeñas circunscripciones en la que los resultados se deciden por un pequeño puñado de votos y que alguien pueda conocer quién o quienes son los votantes que pudieran determinar la victoria (o el escaño) en ellas.

Ya sabes que yo no oculto mi voto pero nunca dejaría que un organismo estatal o administrativo de cualquier tipo tuviera constancia de él.

Saludos

Pero tu cuando haces una transferencia online o usas el certificado digital para una gestión no crees sinceramente que es confidencial?

Seamos serios. El Mundo evoluciona.

Iniciado por ManuelBC

Pero tu cuando haces una transferencia online o usas el certificado digital para una gestión no crees sinceramente que es confidencial?

Seamos serios. El Mundo evoluciona.

Si, yo creo que es confidencial entre la entidad, yo mismo y todos los que están monitorizando y registrando mis actuaciones en ese momento . En serio, cuando te das cuenta como funciona esto es cuando ves la fragilidad de todo. El que no se conozca de forma masiva no significa que no exista de forma más frecuente de lo que pensamos. Por un lado tenemos todo el tema financiero y transaccional en el que los bancos no tienen ningún interés en que se conozcan todas estas barrabasadas y luego los temas más administrativos y estatales tienen una importancia relativamente muy baja para la ciberdelincuencia, vamos, no creo que el certificado digital de mi empresa tenga una especial relevancia para nadie. Aquí como en la vida real pasa lo mismo, los antivirus van siempre por detrás de los virus. Deberías preguntarte porque todos los grandes hackers trabajan en las mejores empresas de TI del mundo.

Pero dejando a un lado los aspectos técnicos (que ya es mucho dejar) hay un elemento que ya descontrola todo el sistema y es el componente humano. Cuando metes como parte del proceso todas las terminales que están operando mediante claves, digitalización de indicadores biológicos, teléfonos celulares y tarjetas de pago que dependen de seres humanos todo se complica de manera infinita. Sistemas que son por definición inexpugnables se desploman como castillos de arena. No se si recuerdas un caso de un desfalco bancario de unos mil o dos mil millones de euros de hace unos años, la táctica empleada fue enviar unos correos a ciertos empleados que contenían parte del código malicioso y se juntaban entre ellos, pero la genialidad del golpe fue que lo que hackearon fueron las cámaras de los ordenadores de ciertos usuarios para conocer los procesos y claves del sistema. En fin, la cantidad de talento que hay ahí fuera para esto es asombrosa. Hace poco me enteré que hay un proceso para conocer las huellas dactilares que se emplean para identificación biométrica en los móviles y que afecta a una gran mayoría de los protectores de pantalla que se emplean, donde se queda registrado el trazo de los surcos de la huella en forma de depósito de grasa.

Y lo de las Bases de Datos con nuestros datos es de risa, hay tal movimiento de BB.DD entre empresas que me extraña que no se le haya caído a alguien en la cabeza.

Saludos

Claro, por esa manera de pensar seguiriamos anclados en procesos de la Edad Media, o mejor aún ... unos cuantos miles de años atrás.

Quien y como se beneficiaba del pueblo llano en el año 1500 ... y en 1800?
Pues los mismos que en el 2021.

Nada cambió, solo las formas, queramos o no queramos ser conscientes.

De que sirve cada 4 años ir como borregos en fila a depositar una papel en una caja de plástico?
Crees realmente que será distinto el resultado hacer ese gesto o hacerlo mediante un click de ratón?

No seamos ingenuos, por favor ...

Iniciado por ManuelBC

Claro, por esa manera de pensar seguiriamos anclados en procesos de la Edad Media, o mejor aún ... unos cuantos miles de años atrás.

Quien y como se beneficiaba del pueblo llano en el año 1500 ... y en 1800?
Pues los mismos que en el 2021.

Nada cambió, solo las formas, queramos o no queramos ser conscientes.

De que sirve cada 4 años ir como borregos en fila a depositar una papel en una caja de plástico?
Crees realmente que será distinto el resultado hacer ese gesto o hacerlo mediante un click de ratón?

No seamos ingenuos, por favor ...

No se trata sólo de que el resultado sea o no distinto, se trata de confianza.

Las sociedades y los sistemas funcionan en buena parte gracias a esa confianza. Los sistemas electrónicos de voto no gozan de esa confianza. Eso, de momento, los invalida para algo como el voto.

Iniciado por Gedeon69

No se trata sólo de que el resultado sea o no distinto, se trata de confianza.

Las sociedades y los sistemas funcionan en buena parte gracias a esa confianza. Los sistemas electrónicos de voto no gozan de esa confianza. Eso, de momento, los invalida para algo como el voto.

Hasta que nuestra generación, y resto del siglo XX desaparezcamos y solo estén en España gente nacida en la era digital del S. XXI

Iniciado por ManuelBC

Hasta que nuestra generación, y resto del siglo XX desaparezcamos y solo estén en España gente nacida en la era digital del S. XXI

Le tengo que dar la razón a Vanlose y tú qué sabes de programación sabes lo ridículamente fácil que es manipular un programa para que haga literalmente cualquier cosa y que pase desapercibido ante prácticamente cualquiera. Incluso expertos o auditores. Lo sé muy bien.

Iniciado por ManuelBC

Claro, por esa manera de pensar seguiriamos anclados en procesos de la Edad Media, o mejor aún ... unos cuantos miles de años atrás.

Quien y como se beneficiaba del pueblo llano en el año 1500 ... y en 1800?
Pues los mismos que en el 2021.

Nada cambió, solo las formas, queramos o no queramos ser conscientes.

De que sirve cada 4 años ir como borregos en fila a depositar una papel en una caja de plástico?
Crees realmente que será distinto el resultado hacer ese gesto o hacerlo mediante un click de ratón?

No seamos ingenuos, por favor ...

Seguro que con mi forma de pensar no hubiera sido posible el nazismo o el estalinismo . No soy en absoluto negacionista de la tecnología pero tampoco quiero que me tomen el pelo. A mi me parece que tú vienes a decir que la tecnología nos va a solucionar todos los problemas y yo digo que la tecnología no soluciona los problemas, sino la forma en que la tecnología se emplea por parte del ser humano. En mi forma de ver las cosas el valor supremo es el equilibrio de poderes, en el momento en que existe un desequilibrio importante donde se generan oligopolios y concentraciones excesivas de poder las cosas se empiezan a poner peligrosas.

Todas las nuevas tecnología traen cosas buenas y cosas malas, nada es gratuito en el progreso tecnológico. Internet ha destruido miles de industrias junto a millones de puestos de trabajo y también ha generado otros, pero me atrevo a asegurar que el saldo es desfavorable en cuanto a lo que podría ser el empleo y una capacidad de influencia en la sociedad que hasta ahora era desconocida. Hay dos formas de que no sucedan ciertas cosas; que no sean posibles o fiarse de la palabra del que tiene el poder para llevarlas a cabo nunca lo hará. Hasta ahora prefiero la primera.

Me preguntas si será distinto el resultado de las elecciones al ponerse en la cola como un borrego a clicar el ratón como un borrego en tu propia casa. Si el sistema no manipula mi voto el día de las elecciones seguro que si, pero tratándose de un tema de fe no hace falta montar un sistema de la rehostía, basta con llamar por teléfono a un número que te digan o enviar un SMS.

Lo que me parece realmente sorprendente es que discutamos algo que ya está solucionado desde hace muchos años, con más garantías y que lo único que demanda a la gente es mover el culo del sillón. Otra cosa es buscar soluciones para gente que se encuentra en el extranjero, enfermos o discapacitados. No creo que esto vaya a representar la revolución de la democracia.

Saludos

Yo lo veo totalmente opuesto a tu exposición.

https://www.eleconomista.es/politica...garantiza.html

Iglesias nacionalizaría farmacéuticas si sirve para "asegurar que el derecho a la salud se garantiza"
Considera inaceptable que se hagan negocios "a costa de la salud pública"

"la lección fundamental" que, en su opinión, ha dejado la pandemia, con una apuesta por lo público frente al sector privado. "Me parece inaceptable que se puedan hacer negocios y grandes beneficios a costa de la salud pública", ha lamentado.

"en España tendría que haber más empresas públicas" porque, a su juicio, "apostar por lo público" se ha revelado "como una necesidad. "Es terrible que vivamos una situación en la que haya compañías privadas que nos puedan decir hasta dónde llegan y hasta dónde no en función del dinero", ha criticado.

Por ello, ha resaltado que la crisis sanitaria ha puesto "encima de la mesa" el gran debate entre "interés general", que debe defender, según Iglesias, la Unión Europea, y el "interés privado". "El interés de ninguna empresa farmacéutica puede estar por encima del interés general", ha insistido.



Pues totalmente de acuerdo. Es mas, yo ya lo habria planteado. No aqui en España, sino en Europa.

Para los que estareis en cotra, que sereis muchos, solo recodaros que van mas de 100 millones de personas contagiadas ( que se hayan contabilizado ), y mas de 2.200.000 fallecidos, y eso que se sepa, que facil sera que se puedan hasta duplicar las cifras.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Claro, por esa manera de pensar seguiriamos anclados en procesos de la Edad Media, o mejor aún ... unos cuantos miles de años atrás.

Quien y como se beneficiaba del pueblo llano en el año 1500 ... y en 1800?
Pues los mismos que en el 2021.

Nada cambió, solo las formas, queramos o no queramos ser conscientes.

De que sirve cada 4 años ir como borregos en fila a depositar una papel en una caja de plástico?
Crees realmente que será distinto el resultado hacer ese gesto o hacerlo mediante un click de ratón?

No seamos ingenuos, por favor ...

Yo creo Manu, que lo peligroso del sistema online ( y no estoy ni a favor ni en contra, porque no tengo una opinion clara ), es que los estados como tales deben de "delegar" en compañias privadas con sus nubes, sus servidores, etc. etc. y en un futuro proximo, Amazon con sus sistemas de almacenamiento en nube, o Microsoft, o Google, etc. seran los amos y señores no ya del mundo sino de su politica y de sus habitantes. Como pongo en otro post anterior, un estado puede nacionalizar una farmaceutica, o una refineria o un banco, pero amigo, un gigante como éstos que nombraba es imposible.

Saludos

@salmengar, yo es que vivo 25 años relacionado con la más avanzada tecnología, desde los principales operadores a los principales fabricantes de Telecomunicaciones y claro ... se y veo y leo muchas cosas tecnológicas que ya existen pero que aún el ciudadano normal desconoce.

Sobre tus preguntas, más que explicarte yo, mejor que te lo expliquen los que lideran.

https://www.observatorio-empresas.vo...tal-del-mundo/

https://elpais.com/elpais/2018/04/05...07_984041.html

Pero vamos, hay decenas de artículos.

Fiabilidad.

Iniciado por ManuelBC

@salmengar, yo es que vivo 25 años relacionado con la más avanzada tecnología, desde los principales operadores a los principales fabricantes de Telecomunicaciones y claro ... se y veo y leo muchas cosas tecnológicas que ya existen pero que aún el ciudadano normal desconoce.

Sobre tus preguntas, más que explicarte yo, mejor que te lo expliquen los que lideran.

https://www.observatorio-empresas.vo...tal-del-mundo/

https://elpais.com/elpais/2018/04/05...07_984041.html

Pero vamos, hay decenas de artículos.

Y donde guarda Estonia sus datos en la nube ?


https://www.bbc.com/mundo/noticias-43142057


Los riegos de almacenar datos en la nube de Amazon, a qué empresas ha afectado y cómo proteger los archivos

Una investigación de la BBC encontró hasta 50 "advertencias amistosas" en los servidores de la empresa por parte de analistas hacia los usuarios de ese servicio.

Algunos de los clientes son grandes empresas (mayoritariamente estadounidenses) como Tesla, FedEx, Verizon, Unilever, Kellogg's, Netflix, Airbnb o Uber, y también instituciones públicas como el Pentágono, la NASA y el ejército estadounidense, además de decenas de miles de usuarios privados.

¿Qué es el almacenamiento en la nube?
Son redes de computadoras que actúan como un disco duro.
Las compañías que ofrecen estos servicios operan con enormes centros de procesamiento de datos.
En ellos se pueden almacenar prácticamente todo tipo de datos o archivos.
Las empresas usan la nube para guardar imágenes, documentos y otros datos de sus sitios web.
Su popularidad radica en que a veces solo hace falta una tarjeta de crédito para crearlas y ofrecen un servicio rápido.
Algunos de los más populares son Dropbox, Google Drive, iCloud (Apple) y Onedrive (Microsoft).
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Leete tambien este articulo, que puede que lo conozcas. De todas formas se que tu tienes mucha mas informacion y formacion que yo, pero con mis conocimientos ( pocos ) y en una vision "global", me da un poco de miedo. Pero nos estamos saliendo del debate del hilo.

Y este otro Manu, de hoy, pero de cosas mas genericas sobre la digitalizacion y las redes y el ser humano.

https://elpais.com/tecnologia/2021-0...versacion.html

“Me preocupa el día en que mi hijo quiera una cuenta en una red social. Tendremos una conversación”
James Williams, investigador en Oxford y exempleado de Google, publica ‘Clics contra la humanidad’




Saludos