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Covid 19, otro punto de vista

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  1. #1
    experto Avatar de Gedeon69
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Claro, por esa manera de pensar seguiriamos anclados en procesos de la Edad Media, o mejor aún ... unos cuantos miles de años atrás.

    Quien y como se beneficiaba del pueblo llano en el año 1500 ... y en 1800?
    Pues los mismos que en el 2021.

    Nada cambió, solo las formas, queramos o no queramos ser conscientes.

    De que sirve cada 4 años ir como borregos en fila a depositar una papel en una caja de plástico?
    Crees realmente que será distinto el resultado hacer ese gesto o hacerlo mediante un click de ratón?

    No seamos ingenuos, por favor ...
    No se trata sólo de que el resultado sea o no distinto, se trata de confianza.

    Las sociedades y los sistemas funcionan en buena parte gracias a esa confianza. Los sistemas electrónicos de voto no gozan de esa confianza. Eso, de momento, los invalida para algo como el voto.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Gedeon69 Ver mensaje
    No se trata sólo de que el resultado sea o no distinto, se trata de confianza.

    Las sociedades y los sistemas funcionan en buena parte gracias a esa confianza. Los sistemas electrónicos de voto no gozan de esa confianza. Eso, de momento, los invalida para algo como el voto.
    Hasta que nuestra generación, y resto del siglo XX desaparezcamos y solo estén en España gente nacida en la era digital del S. XXI
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
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  3. #3
    experto Avatar de Gedeon69
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Hasta que nuestra generación, y resto del siglo XX desaparezcamos y solo estén en España gente nacida en la era digital del S. XXI
    Le tengo que dar la razón a Vanlose y tú qué sabes de programación sabes lo ridículamente fácil que es manipular un programa para que haga literalmente cualquier cosa y que pase desapercibido ante prácticamente cualquiera. Incluso expertos o auditores. Lo sé muy bien.

  4. #4
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Gedeon69 Ver mensaje
    Le tengo que dar la razón a Vanlose y tú qué sabes de programación sabes lo ridículamente fácil que es manipular un programa para que haga literalmente cualquier cosa y que pase desapercibido ante prácticamente cualquiera. Incluso expertos o auditores. Lo sé muy bien.
    Ojo que nuestra vida ya está digitalizada, desde la Agencia Tributaria, nuestros bancos, redes sociales, y en definitiva toda nuestra vida, e irá a más.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
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  5. #5
    aprendiz Avatar de Regis
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Como bien decís, todo sistema es susceptible de ser manipulado.
    Imagino que si realmente se pusieran a ello, podrían crear un sistema de voto digital lo suficientemente seguro como para que sea válido. Sin embargo, los temas de seguridad informática evolucionan día a día, casi minuto a minuto, imaginad lo vulnerable que sería 4 años después, de unas elecciones a otras.
    Eso implica que tendrían que estar renovándolo constantemente, seguramente aunque no se esté utilizando. Viendo cómo funcionan nuestros gobiernos (desde los ayuntamientos hasta el central) en materia informática... No lo veo claro.

    Luego se darían situaciones que no alcanzo a imaginar cómo se podrían solucionar. Por desgracia me ha tocado estar muchas veces a lo largo de mi vida en mesas electorales, varias de ellas de presidente.
    Por una parte ves muchas cosas que flipas, como por ejemplo las monjas que vienen a votar con los ancianos de la residencia, muchos de ellos con la cabeza ya ida, y ellas muy amablemente les "ayudan" a coger el voto y a meterlo en el sobre, y a echarlo en la urna (o lo traen ya en el sobre). Desde la mesa, ves que ese anciano no sabe dónde está ni qué está pasando, no te puede ni decir su nombre, pero ahí está, votando (y ojo con decirle a cualquiera que tal o cual persona no está en plenas facultades mentales para votar). ¿Cómo funcionaría esto desde el voto electrónico? ¿El encargado de turno recogería todos los certificados digitales de aquellas personas que no saben o no pueden votar y ya lo hace él por ellos? ¿Esas personas quedarían excluídas de la votación?
    Por otro lado, desde mi experiencia veo complicado manipular una mesa electoral presencial. He visto y sufrido muchos intentos por parte de unos y otros de manipular alguna cosa, pero en el fondo son nimiedades (intentar colar un voto nulo como correcto, dejar votar a alguien sin dni "porque yo le conozco", y cosas así). Siempre hay varias personas controlando el tema, generalmente de ideologías distintas, se cuenta y se recuenta hasta que quede claro, luego se lleva todo sellado al juzgado...

    Si uno se pone, seguro que hay maneras de tergiversar los números o de hacer trampa, pero lo veo complicado. Pero el voto electrónico, sí que lo veo mucho más manipulable. Tal vez sea ignorancia, o que me estoy haciendo mayor... Pero vista la gestión estatal (y no me refiero sólo a los políticos, también a los técnicos y funcionarios), tengo muchas muchas reservas al respecto.

    Por poner algún ejemplo que me intranquiliza, pues el fallo de seguridad del dni-e de 2017, o el de LexNET del mismo año (que si no recuerdo mal tardaron meses en subsanar), el ataque informático al hospital de Torrejón del año pasado que les dejó sin sistemas con todos los datos/historias/resultados de pruebas borrados...

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