Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Cañoncito

Bueno, para Podemos se empieza a considerar rico a aquel que cobra 2.400€ al mes.

https://www.elconfidencial.com/econo...euros_2938776/

Para que luego digan que la izquierda no crea riqueza.

Ese titular de lo han chivado desde FAES ??? Joder Cañon no digas bobadas.

Y no te ofendas por favor.

Esto ha sucedido siempre.
La generación de nuestros padres, o la nuestra misma de los 60, 70 u 80, tuvimos a otros para seguir por radio o tv, y eran los referentes de nuestras épocas.

Hay millones de jóvenes que no siguen youtubers ni tampoco GH o ahora La Isla.

Fernando Alonso se fué a vivir fuera, la tenista y tantos otros, y hasta Jordi Pujol llevaba su fortuna a Andorra sin tapujos.
Las generaciones actual

Iniciado por salmengar

Coincido contigo y creo que la gran parte de los compañeros que debatimos aqui.

Pero tambien es cierto, que los politicos son una "representacion" de la sociedad española en general. Y sin ir mas lejos anoche mismo ví un ejemplo muy grafico ; el youtuber que "demostraba" ( eso es lo que él creía ) a un catedratico de derecho constitucional y a un magistrado, que España no era una democracia. Los periodistas ( de todo signo ) se llevaban las manos a la cabeza y no le mandaron a la mierda, por pura educacion.

Este de anoche y otros muchos, son por desgracia, repito por desgracia, los modelos a seguir de la juentud y no tan "juventud" española. Ademas de los de Islas de famosos y programas similares de telebasura.
Ninguno de ellos te sabria decir mas de tres componentes del gobierno actual, ni aprobaria un examen de mínimos sobre cultura general para niños de 12 años. Pero eso si, ganan muchos de ellos lo que no ganaremos nosotros en la vida.

Esa es la triste realidad española, su sistema educativo, mas el efecto del sistema hiper-consumista de los ultimos 40 años.


Saludos

Ganan lo que generan, no sé donde está el problema. Hace poco salió lo que ganaba Messi. ¿Por qué Messi sí y los youtubers no? Evidentemente nadie sensato acudiría al Rubius para aprender sobre política o económia, pero sí para aprender de otras cosas o simplemente por entretenimiento. Y la realidad es que gusta pues tiene unps cuantos millones de seguidores, que para las empresas son millones de potenciales compradores.

También hay mucho charlatan y supuestos entendidos en los platós de televisión. Al final somos libres de informarnos donde mejor creamos.

Este foro es un ejemplo, aquí acudimos para tratar de adquirir el mejor producto para nuestro presupuesto. Ahora youtube y este tipo de canales son otra fuente de información. Yo acudo cada vez más a ellos para informarme de ciertas cosas sobre mis hobbies. Y me parece perfecto.

Iniciado por Mayoyo

Imagino que es una frase hecha con la que lamentablemente no puedo estar de acuerdo. A mi entender, nuestro país no se merece los dirigentes que tenemos y hemos tenido durante los últimos 20 años o más.

La política y los políticos resulta que cada vez hacen menos política y se dedican a interpretar una vendetta de barrio hecha con el peor de los guiones de un programa de Telecinco, tipo "Sálvame Deluxe" o algo así. Es un "y tu más..." permanente y cansino.

Se dedican a tirarse trastos a la cabeza para intentar hacernos ver lo malo que es el otro, cuando a los ciudadanos de este pais nos importa un bledo como son. Lo que nos interesa es que sean eficaces y busquen solucionen a nuestros problemas que es para lo que se les vota y se les paga con nuestro dinero. Ellos son los servidores públicos, y nosotros no somos sus trabajadores ni sus empleados.

Sin embargo entramos en el juego, defendemos un color como si fuéramos seguidores de un equipo de futbol al que justificamos haga lo que haga. Gane o pierda. Y el contrario es el enemigo, el malo, el inmoral.... Eso es lo que quieren que hagamos......... y lo hacemos.

No. No quiero esos políticos que se meten en el parlamento a insultarse unos a otros permanentemente sin hacer política que es para lo que se les paga. No quiero charlatanes de barrio ni participantes del Sálvame Deluxe. No me siento representado por ninguno de ellos. Solo quieren desprestigiarse unos a otros para arañar nuestros votos y seguir chupando de la teta. Viven de ello...

Ahora la población quiere vacunas, medios para ello. ¿Y nuestros impuestos? ¿Estamos dando el ejemplo de "la mejor sanidad del mundo"?. ¿17 confinamientos diferentes? ¿Tantos políticos metiendo mano y tomando medidas sin justificaciones científicas?..... En fin, podría seguir con preguntas retóricas por lo menos otros 2 folios, pero de cualquier manera sería un esfuerzo inútil.

Y mi reflexión no es para criticar al que en este momento está en el poder. Los anteriores son iguales y han aprendido unos de otros en una especie de escuela política española en la que la farándula es lo que entretiene a la gente.

De verdad que me declararía anarquista si no fuese porque sé que también es una utopía, pero en todo caso ejerzo mi derecho al pataleo, y menos mal que aquí al menos hay un lugar donde te puedes declarar en rebeldía sin que signifique nada para nadie.

Son las ventajas de un foro de audio en el que hablamos de Covid y otras cosas y en el que seguimos aprendiendo unos de otros. Menos mal.....

Pues yo cada día veo más claro que los políticos que nos representan no dejan de ser un reflejo de lo que somos como sociedad.

¿Conocéis a alguien que haya pagado una chapuza en casa en negro y sin factura? ¿O algún autónomo que cotiza el mínimo para pagar algo menos en sus declaraciones?

Estoy seguro de que todos nos hemos visto en situaciones de ese estilo. Y uno piensa "bah, total poco daño hago, sólo son xxx € de iva" o "mira qué bien, ha colado y me he ahorrado xxx €", o directamente "que se joda el estado".

Creo que como sociedad vemos todo eso como algo normal, es lo que siempre se ha hecho y no pasa nada. ¿Por qué esperamos que los políticos se comporten mejor?

Iniciado por Albert Dirac

Hombre, tampoco hay que exagerar. Sonreir, no, pero opino, como Oliver Wendell Holmes, que con los impuestos compro civilización: educación, sanidad, infraestructuras, policía, bomberos,...

Y tampoco es desdeñable el privilegio que se nos brinda de proveer un entorno de confort, bienestar, prosperidad y protección a nuestros queridos cargos electos, asesores, consejeros y empresas de apoyo que llevan aparejados cada gobierno y legislatura.

De las experiencias más gratificantes que existen es la de saber como podemos cambiar la vida de personas que nunca hubieran podido subsistir por ellas misma por el simple hecho de votar. Nada es comparable a la expresión de felicidad y la sonrisa de un asesor, un consejero o un ministro recién nombrado.

Saludos

Iniciado por daviduco

Coincido contigo en que son cantidades importantes pero si se reducen ¿Quien va a sufragar al estado? Esta es la patata caliente. Es mucho, si ¿Pero cuanto pagan en Alemania o en Francia?

Podemos ver esos países que recurrentemente se ponen como ejemplo de buena gestión y de países avanzados ¿Cual es su modelo impositivo?

Archivo adjunto 29403

https://datosmacro.expansion.com/imp...a-trabajadores

Una pequeña muestra de nuestros homólogos digamos "avanzados"

España como veis tiene las cargas impositivas mas bajas de Europa, por lo tanto si lo que desea la sociedad española es parecerse a nuestros vecinos del norte, lo que debe hacer es pagar mas impuestos y no menos. Y esto en general va por todos en general

¿Descontento? Es lógico, nunca llueve a gusto de todos.

Entiendo tu descontento, me parece normal y humano pero si quieres vivir en Europa en alguno de los grandes países, entiendo que vas a tener que aceptar el modelo impositivo que rige en Europa.

Los que se ha largado de verdad pueden sufrir dificultades en un futuro no muy lejano, los que se queden y se lleven el dinero fuera, pueden terminar pagando multas millonarias o terminar en la cárcel.

E insisto los que escriben las noticias tienen sueldos muy terrenales, con sus editoriales, les van a echar al país encima a los no solidarios, no habrá piedad para los grandes defraudadores o pagar o a los leones.

Alguna vez más ya se ha hablado de esto por aquí. Creo que aunque imprescindible el indicador de presión fiscal siempre debería de ir acompañado por el de esfuerzo fiscal para conocer ambas visiones de los impuestos, desde la visión del estado y desde la repercusión de los impuestos en las personas, sobre el per cápita de los contribuyentes.

Saludos

Es el peaje que debemos pagar. E infinitamente preferible a su alternativa.

A partir de ahí, intentar que el Gobierno (entendiendo como tal la primera línea de ministros, secretarios de Estado, asesores principales,...) sea lo más pequeño posible, y se apoye tanto como precise en funcionarios.

Lógicamente, ganar unas elecciones y obtener mayoría parlamentaria capacitan para marcar la política del país, pero para ser llevada a cabo, no se necesitan conmilitones, sino funcionarios profesionales que sean capaces de implementar unas u otras decisiones.

Iniciado por salmengar

-Pues a mi me da la impresion de que usas bien la llamada "ley del embudo". Lo que exiges para unos no lo exiges en otros. Y no, no me parece que entiendas lo de los gobiernos de coalicion.

-Que sí, te repito que para tí unas declaraciones estan bien o mal en funcion de quien las diga.

-Sí, el sector privado no está para controles, solo está para ganar dinero. Y todos los funcionarios españoles son unos ineptos, los listos estan en lo publico.

-Y el Estado es cierto, Aznar, Rajoy, Cospedal, Lapuerta, Rato, Cascos, Trillo, Montoro, Fernandez Diaz, Acebes, etc. etc. no eran "estado", solo pasaban por ahí. Eran unos mindundis claro. Y los que les pagaron los cientos o miles de millones en "b" no eran del sector privado verdad..., eran de la cruz roja, no te jode.

Saludos

A ver si somos capaces de salir del embudo … a fin de cuentas eso no tiene ninguna transcendencia, cada uno tiene sus experiencias y su forma de ver las cosas y no va más allá de los argumentos que se utilicen aquí. De hecho reconozco que algunas cosas puede que no sean como pensaba. Seguro que no entiendo lo del gobierno de coalición porque reconozco que me estás demostrando que al menos funciona como justificación para lo que no llevas a cabo.

El resto de asuntos es opinativo, para ti el sector privado se tiene que autorregular y mi opinión es que la regulación del sector privado debe venir por parte del estado. Tu opinión es que el estado está preparado para competir en los mercados y los sectores industriales como un campeón y la mía es la contraria. Tú piensas que el sector privado no solo está para ganar dinero aunque tampoco específicas cual es su otra función, cosa que tampoco te exijo, aunque reconozco que me gustaría oír. Mi parecer es que lo fundamental es que gane dinero, genere empleo (para generar rentas) porque por muy filantrópica o altruista que sea la labor que desempeña la empresa si no genera beneficios ¿de dónde va a sacar el dinero el estado para pagar los servicios sociales de la ciudadanía?.

Dices que el estado es corrupto por la Gurtel y por los políticos de derechas que mencionas, tampoco estoy de acuerdo, ¿qué le vamos a hacer?. Aunque tal como lo expresas tendría una solución bien fácil acabar con la corrupción en España, prohibir los partidos de derechas porque hay que reconocer que la corrupción nunca ha penetrado en ningún parido de izquierdas. Puede ser una cuestión de la ideología quizás.

En donde no me siento reflejado es en eso de que los funcionarios son unos ineptos, nunca dije tal cosa, ni soy partidario de esas generalizaciones tan gruesas, nunca verás que digo que los empresarios son unos golfos o los trabajadores un colectivo abnegado y lleno de virtudes. Todos están en el mismo grupo de personas que intentan mejorar sus vidas de la mejor forma que saben y pueden.

Y una vez presentado mi pliego de descargos abordo lo que me parece de verdad importante y factible. Yo no “exijo” nada a nadie, solo voto y asumo que sus programas electorales son un compendio de frases tan rimbombantes como vacías y plagadas con un número indeterminado de promesas fantasiosas que incumplirán tan pronto lleguen al poder y afronten la realidad de la gobernanza.

Donde me parece que está la chicha de todo esto y creo que es lo que al final queda es los resultados que alcanzas en tu acción de gobierno y a la postre lo que pienso que el común de la ciudadanía valorar con más fuerza, ¿he mejorado mi vida o mis condiciones de vida?. Por muy justificadas que sean tus excusas o bellas las intenciones no creo que la gente sea demasiado comprensiva.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Donde me parece que está la chicha de todo esto y creo que es lo que al final queda es los resultados que alcanzas en tu acción de gobierno y a la postre lo que pienso que el común de la ciudadanía valorar con más fuerza, ¿he mejorado mi vida o mis condiciones de vida?. Por muy justificadas que sean tus excusas o bellas las intenciones no creo que la gente sea demasiado comprensiva.

Saludos

Yo no lo veo tanto en el sentido de que mejore mi vida o mis condiciones de vida, más bien si mejora la vida y las condiciones de vida de quien más lo necesite. Eso es lo que realmente me alegra.

Iniciado por Vanlose

Y tampoco es desdeñable el privilegio que se nos brinda de proveer un entorno de confort, bienestar, prosperidad y protección a nuestros queridos cargos electos, asesores, consejeros y empresas de apoyo que llevan aparejados cada gobierno y legislatura.

De las experiencias más gratificantes que existen es la de saber como podemos cambiar la vida de personas que nunca hubieran podido subsistir por ellas misma por el simple hecho de votar. Nada es comparable a la expresión de felicidad y la sonrisa de un asesor, un consejero o un ministro recién nombrado.

Saludos

Yo creo que esto es una excusa para intentar justificar que uno paga demasiados impuestos. Es evidente que se despilfarra pero el supuesto ahorro que se obtendría "optimizando" el destino final de los presupuestos debería ser usado para mejorar los servicios esenciales ya que hay muchas carencias.

Iniciado por Albert Dirac

Es el peaje que debemos pagar. E infinitamente preferible a su alternativa.

A partir de ahí, intentar que el Gobierno (entendiendo como tal la primera línea de ministros, secretarios de Estado, asesores principales,...) sea lo más pequeño posible, y se apoye tanto como precise en funcionarios.

Lógicamente, ganar unas elecciones y obtener mayoría parlamentaria capacitan para marcar la política del país, pero para ser llevada a cabo, no se necesitan conmilitones, sino funcionarios profesionales que sean capaces de implementar unas u otras decisiones.

Si, la palabra clave en tu mensaje es "pagar". El asunto ahora mismo es que en momentos de penuria y agobios como el que vivimos hay voces insolidarias que se cuestionan si con la que está cayendo es adecuado tener cifras récord de asesores, ministros y gastos superfluos e innecesarios. Ninguno de nuestros representantes ni miembros de su cohorte han dejado de percibir nada, incluso con la actividad parlamentaria cancelada mientras las ayudas ni llegan ni se puede optar a ellas.

No les culpo a ellos, creo que en esa situación es muy difícil percibir la tragedia que se cierne sobre el país por lo que habilitaría una especie de ley transitoria que les permita a nuestros representantes disfrutar de un acercamiento real a lo que está pasando con una pequeña retención de sus emolumentos. Como esos parques temáticos donde se disparan con pintura pero con balas de sal, que al menos pican.

Saludos

La verdad es que me ha quedado un mensaje de lo más populista.

Iniciado por Deboi

Yo no lo veo tanto en el sentido de que mejore mi vida o mis condiciones de vida, más bien si mejora la vida y las condiciones de vida de quien más lo necesite. Eso es lo que realmente me alegra.

Me has dejado realmente impresionado. Yo no llego a tanto.

Saludos

Iniciado por Deboi

Yo creo que esto es una excusa para intentar justificar que uno paga demasiados impuestos. Es evidente que se despilfarra pero el supuesto ahorro que se obtendría "optimizando" el destino final de los presupuestos debería ser usado para mejorar los servicios esenciales ya que hay muchas carencias.

Es posible, aunque no tengo muy claro que fomentar un espíritu acrítico sobre el gasto desproporcionado que depende exclusivamente de los políticos elegidos no de aquel que es de carácter estructural no tuviera un efecto ejemplarizante en la sociedad.

El tema de los servicios esenciales también daría para llenar una biblioteca, porque si resulta que después de pagar unos impuestos que nos sitúan en la media europea viene una crisis económica del carajo y nuestros vecinos destinan muchísimas más ayudas y de forma directa que el nuestro de forma paliativa para mantener el tejido empresarial y el empleo puede resultar bastante complicado cantar las excelencias de los impuestos para un sector muy importante de la población. Aunque parezca mentira también los autónomos y empresarios de las pymes son humanos.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Es posible, aunque no tengo muy claro que fomentar un espíritu acrítico sobre el gasto desproporcionado que depende exclusivamente de los políticos elegidos no de aquel que es de carácter estructural no tuviera un efecto ejemplarizante en la sociedad.

El tema de los servicios esenciales también daría para llenar una biblioteca, porque si resulta que después de pagar unos impuestos que nos sitúan en la media europea viene una crisis económica del carajo y nuestros vecinos destinan muchísimas más ayudas y de forma directa que el nuestro de forma paliativa para mantener el tejido empresarial y el empleo puede resultar bastante complicado cantar las excelencias de los impuestos para un sector muy importante de la población. Aunque parezca mentira también los autónomos y empresarios de las pymes son humanos.

Saludos

La cobertura ante circunstancias como la que estamos pasando también es un servicio esencial.