Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Mayoyo

Tengo la sensación de que en el fondo pensamos todos de manera parecida, aunque con matices diferentes.

Todos sabemos lo que está bien y lo que está mal. Y creo que casi todos pensamos que de alguna manera hay despilfarro y ese despilfarro es el fondo de la cuestión...

En realidad lo que nos da rabia es que ese despilfarro se hace con nuestro dinero. A nadie le importará lo que haga Bill Gates con su dinero, pero sí nos importa lo que hace un gobierno con "nuestro" dinero. Su misión es administrarlo y pocas veces nos gusta como lo hacen. Unos y otros... de todos los colores. Yo no los distingo. Y no los distingo por el simple hecho de que en este momento político que nos toca vivir (ya demasiado largo y mediocre) yo tengo ideología, claro, como casi todos, pero no tengo partido porque ninguno es capaz de representar mi ideología. Y francamente, creo que la de ninguno que tenga una verdadera ideología, sea del color que sea.

Hoy en vez de partidos políticos tenemos equipos de políticos como equipos de futbol. Estás con alguno de ellos por deporte, pero sabiendo que ninguno te va a defender a ti. Solo se defienden a si mismos y lo que es peor. Lo hacen atacando al otro, no argumentando ni aportando soluciones.

Leer en campaña los programas políticos de los partidos es un sano ejercicio de lectura para quien le gusten los cuentos. Sabes que todo son brindis a sol pero seguimos creyendo.

Yo he dejado de creer. Ya no me sirven las palabras, solo los hechos. Pero tampoco me preocupo demasiado porque sé que ninguno va a cumplir. Así que continuaré con mi desencanto político y seguiré creyendo en las personas como individuos.

A mi lo que me funciona es tener unas expectativas muy moderadas .

También es verdad que no todos los días lo consigo.

Hay muchas razones para reducir los costes salariales que es de lo que yo defiendo principalmente.

Ejemplo. Joven parado con 30 años y 1 año de paro, porque su empresa no puede soportar ya su sueldo y los impuestos de SS que soporta que entre pitos y flautas al empresario le cuesta 40.000€ y no puede.

Ese joven se va al paro porque le corresponde 12 meses de 900 € y luego prorroga de 6 meses de 600 €
Si ese joven no encuentra trabajo, el Estado le paga unos 14.400 € en 18 meses y un joven que paraliza su consumo y proyecto de vida.

Si el Estado a una empresa que contrate a ese joven, le hace una reducción en costes de SS de 8.000 € el primer año, seguramente ese joven vuelva a la actividad, vuelva a consumir los 1.500 € de sueldo pagando su 21% de IVA y es Estado se ahorra de los 8.000 € a los 14.400 €, es decir, 6.400 €. Además ese joven pagará su IRPF y la empresa un % de SS que no ha sido subvencionada por el Estado.

Si ese joven en su nueva empresa sigue, el Estado ya comienza a cobrar el 100% de SS e IRPF de ese trabajador y el IVA de todo lo que consume el joven.

Esto son números, lo trasladamos a 3, 4 o 5 millones de parados y ya tienes las cuentas saneadas de la SS y del Estado.

Es una rueda, tan solo hay que darle un empujón para que ruede. Ojo, no hablo de tiempos de Pandemia, hablo en general para salir de una crisis de las muchas que hemos tenido.

El secreto es reducir el paro a menos de 2 millones y el consumo de los propios trabajadores dinamiza el país.

Iniciado por Vanlose

A mi lo que me funciona es tener unas expectativas muy moderadas .

También es verdad que no todos los días lo consigo.

Sí, seguro que eso funciona, pero a mi no me vale. Se trata de lo que hacen con nuestro dinero (todos) y precisamente porque es nuestro dinero no podemos tener unos niveles de exigencia tan bajos y conformarnos con tan poco.

Se trata de que se ganen lo que cobran de la misma manera que se nos exige a cualquiera que tenga un salario o una empresa. Y no estoy hablando de que trabajen como animales de sol a sol, no, simplemente que hagan aquello para lo que están ahí y se les paga. Y si no sirven.... despedidos¡¡

¿Y para que están y para que se les paga? ¿Cuál es su trabajo?... Su trabajo es hacer que nuestro país funcione para que todos podamos vivir y trabajar en él. Que creen las condiciones para que se pueda desarrollar trabajo, empresa, industria, servicios, ejército, defensa, educación, sanidad.... Ese es su trabajo y a eso es a lo que se tienen que dedicar en lugar de hacer cada vez mas grande la cohorte de políticos que se apuntan al carro para vivir del cuento.

Ese es mi nivel de exigencia. Y me da igual el color del partido que haga que todo eso funcione y haga mejorar nuestras vidas.

Iniciado por Mayoyo

Sí, seguro que eso funciona, pero a mi no me vale. Se trata de lo que hacen con nuestro dinero (todos) y precisamente porque es nuestro dinero no podemos tener unos niveles de exigencia tan bajos y conformarnos con tan poco.

Se trata de que se ganen lo que cobran de la misma manera que se nos exige a cualquiera que tenga un salario o una empresa. Y no estoy hablando de que trabajen como animales de sol a sol, no, simplemente que hagan aquello para lo que están ahí y se les paga. Y si no sirven.... despedidos¡¡

¿Y para que están y para que se les paga? ¿Cuál es su trabajo?... Su trabajo es hacer que nuestro país funcione para que todos podamos vivir y trabajar en él. Que creen las condiciones para que se pueda desarrollar trabajo, empresa, industria, servicios, ejército, defensa, educación, sanidad.... Ese es su trabajo y a eso es a lo que se tienen que dedicar en lugar de hacer cada vez mas grande la cohorte de políticos que se apuntan al carro para vivir del cuento.

Ese es mi nivel de exigencia. Y me da igual el color del partido que haga que todo eso funcione y haga mejorar nuestras vidas.

Tenemos lo que votamos. Votamos redistribución y subsidios, subida del SMI, inclusión y toda esa cantidad de palabras sacadas de un libro de autoayuda. No votamos empleo porque con las políticas que votamos no se crea empleo, todo lo contrario, se destruye empleo. Porque la presión fiscal está cayendo sobre 19 millones de personas que son las que actualmente trabajan. Y esto no es sostenible. Hemos votado paro, pues paro tendremos.

Manuel, hablas de manera teórica, ideal y tienes razón con tus razonamientos. Hay que llevar la teoría a la practica y aquí es donde chocas frontalmente con los intereses de esa otra España.

El problema Manuel es que en España hay gente que no quiere trabajar, prefiere vivir de subsidios y trapiches varios, así no tienen que cumplir un horario, no tienen que aguantar a jefes, ni recibir ordenes. Nadie quiere reconocerlo públicamente para que no le echen a los leones pero es muy real.

A todo este grupo, si le quitas la protección del estado, se dedicarán a robárselo a otros y empezaran por los que creen que tienen mas, si endureces las penas, ya no solo robarán sino que se empezaran a preocupar en no dejar testigos y ya sabes lo que eso puede suponer.

Estamos en tiempos de transición, de cambio pero antes hay que dejar que las diferentes opciones políticas se equivoquen, ya vendrá alguien después(De las cenizas que queden ) Para decir cual es la mejor manera de hacer las cosas durante las próximas décadas.

Iniciado por Miguedu66

Tenemos lo que votamos. Votamos redistribución y subsidios, subida del SMI, inclusión y toda esa cantidad de palabras sacadas de un libro de autoayuda. No votamos empleo porque con las políticas que votamos no se crea empleo, todo lo contrario, se destruye empleo. Porque la presión fiscal está cayendo sobre 19 millones de personas que son las que actualmente trabajan. Y esto no es sostenible. Hemos votado paro, pues paro tendremos.

Lo mejor es aumentar la desigualdad, fuera subsidios, bajar el SMI y exclusión. Un paraíso.

Iniciado por ManuelBC

Hay muchas razones para reducir los costes salariales que es de lo que yo defiendo principalmente.

Ejemplo. Joven parado con 30 años y 1 año de paro, porque su empresa no puede soportar ya su sueldo y los impuestos de SS que soporta que entre pitos y flautas al empresario le cuesta 40.000€ y no puede.

Ese joven se va al paro porque le corresponde 12 meses de 900 € y luego prorroga de 6 meses de 600 €
Si ese joven no encuentra trabajo, el Estado le paga unos 14.400 € en 18 meses y un joven que paraliza su consumo y proyecto de vida.

Si el Estado a una empresa que contrate a ese joven, le hace una reducción en costes de SS de 8.000 € el primer año, seguramente ese joven vuelva a la actividad, vuelva a consumir los 1.500 € de sueldo pagando su 21% de IVA y es Estado se ahorra de los 8.000 € a los 14.400 €, es decir, 6.400 €. Además ese joven pagará su IRPF y la empresa un % de SS que no ha sido subvencionada por el Estado.

Si ese joven en su nueva empresa sigue, el Estado ya comienza a cobrar el 100% de SS e IRPF de ese trabajador y el IVA de todo lo que consume el joven.

Esto son números, lo trasladamos a 3, 4 o 5 millones de parados y ya tienes las cuentas saneadas de la SS y del Estado.

Es una rueda, tan solo hay que darle un empujón para que ruede. Ojo, no hablo de tiempos de Pandemia, hablo en general para salir de una crisis de las muchas que hemos tenido.

El secreto es reducir el paro a menos de 2 millones y el consumo de los propios trabajadores dinamiza el país.

Yo propondría que cuando las empresas obtengan beneficios una parte se destine a crear un fondo para cuando las cosas vayan mal. Está bien exigir cuando hay crisis pero no estaría de más arrimar el hombro cuando las cosas van bien. Yo no gano todos los años lo mismo, algunos gano más y otros menos. Procuro ahorrar cuando gano más así por lo menos tengo un colchón para cuando las cosas van peor.

Iniciado por Miguedu66

Tenemos lo que votamos. Votamos redistribución y subsidios, subida del SMI, inclusión y toda esa cantidad de palabras sacadas de un libro de autoayuda. No votamos empleo porque con las políticas que votamos no se crea empleo, todo lo contrario, se destruye empleo. Porque la presión fiscal está cayendo sobre 19 millones de personas que son las que actualmente trabajan. Y esto no es sostenible. Hemos votado paro, pues paro tendremos.

Yo no he votado nada de eso, y creo que nadie. Otra cosa es que se asocien de forma partidista ciertos efectos con ciertos partidos. Eso ya está muy visto y es precisamente el juego en el que nos han metido entre unos y otros. No me sirve.

Resulta demasiado fácil seguir el mismo juego que hacen los políticos actuales que te meten en la cabeza el mantra de que la derecha crea trabajo y la izquierda lo destruye. Y muchos mas mantras de signo contrario y al revés y viceversa. La manipulación es fácil a base de slogans que van calando en la gente de a pie. Ya vale de colores, ya vale de partidos y de mantras, quiero mas eficacia y menos slogans para desprestigiar al otro.

Ya vale de manipulación y de equipos de futbol. La política es otra cosa..

Iniciado por Deboi

Hombre, que el Youtuber se descojona es indudable. Sobre todo se ríe de sus seguidores, él en Andorra contando billetes y sus fieles aquí pagando las pensiones, sanidad, educación, servicios, etc de su familia y amigos.

La avaricia es uno de los grandes males de la humanidad y lo más curioso es que se aplaude y se toma como ejemplo. ¿Es esto lo que queremos para nuestros hijos? ¿Es el ejemplo a seguir? Para mí no lo es.

Repito, en mi opinión la verdadera pregunta no es la de si es ético, marcada esta por la dictadura de lo políticamente correcto, si no que se está haciendo mal en política fiscal para forzar a que este tipo de personas emigre. Ese es el verdadero quid de la cuestión.

Tenía una explicación que por tercera vez se tomara una decisión en el mismo sentido.

“ El epidemiólogo es un médico de cabecera que ha hecho un cursillo”.
Luis Ángel Garrido Bengoechea, juez del Tribunal de Justicia del País Vasco

Iniciado por El_Empecinado

Repito, en mi opinión la verdadera pregunta no es la de si es ético maracda por la dictadudura de lo políticamente correcto, si no que se está haciendo mal en política fiscal para forzar a que este tipo de personas emigre. Ese es el verdadero quid de la cuestión.

Y yo repito, la avaricia y el egoísmo. Hay muchos que se quedan aquí y cotizan aquí por lo que está claro cuál es el problema de algunos.

Iniciado por Deboi

"El dinero en el bolsillo del ciudadano" favorece a las rentas más altas y perjudica a las más bajas. El "Robin Hood" de los ricos, quítale a los pobres para dárselo a ellos. Libertad para los más pudientes.

Aquí el problema es que hay a quien le revienta tener que pagar impuestos para que otros menos pudientes se beneficien de ciertos servicios, y es más grave cuanto más dinero se tiene, y su justificación es "el estado nos roba".

En mi caso tan solo a los hechos me remito. Y ahí esta la historia, que es la que es nos guste mas o menos. Ya sabemos como les fue a los países comunistas donde el estado era dueño de todo y se encargaba de "redistribuir", donde como resultado lo único que se distribuía entre los ciudadanos era miseria, y no es que lo diga yo o los libros de historia, tan solo hay que preguntar a cualquier ciudadano del este de Europa que tenga mas treinta y cinco años y te cuente lo que recuerda.

Iniciado por daviduco

Lo de los impuestos, es de cajon de madera de pino, a mas impuestos, mas ingresos para el estado, la cuestion es simple, nadie baja los impuestos para recaudar mas.

Lo que hay es gente que dice que se recauda mas bajando impuestos porque quieren que bajen los impuestos, no necesitan de ayudas del gobierno y preferirían pagar menos impuestos.

Es legitimo y normal que defiendan posturas que son favorables a sus intereses pero el problema es que no es cierto que bajar los impuestos aumente la recaudación, quiero pensar que se han dejado llevar por lo que leen en la prensa y no tienen conocimiento de que es un fraude.

El tema es complejo y extenso, se pueden dar muchas vueltas y rodeos, en esos rodeos es donde nos intentan engañar.

La realidad siempre es tozuda, la curva de Laffer es una realidad y ejemplos hay unos cuantos. Otra cosa es que se obvien porque resulte una verdad incomoda.

Iniciado por ManuelBC

Yo tengo mi propia opinión al respecto y por los casi 30 años de empresa que llevo a las espaldas, cada vez lo tengo más claro.

La carga fiscal (impuestos en general) que soportan los autónomos y pymes de todos los tamaños, provoca que haya menos inversión, menos crecimiento y mucho, en exceso, cobros en B (algunos datos hablan de más del 25% de todo el PIB español) eso son miles de miles de millones que no tributan y sucede año tras año.

Si hubiera menos carga, habría menos fraude y más crecimiento, más inversión.
Esto no es teoría, hay centenares de estudios y economistas que avalan esto, y por contra también los hay que están en contra ... y así estamos.

Pero analicemos un momento respecto a quienes son los que opinan en contra y de donde vienen sus analisis ....... "casualmente" de los sectores que ideológicamente propugnan un mayor estatalismo.