Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por El_Empecinado

Lo siento, pero el dilema de si fue antes la gallina o el huevo no ha lugar en este caso.

En primer lugar aquí todos pagamos nuestros impuestos. Ese "todos" sabes que es una generalización falsa. Quienes no lo hacen son una minoría muy minoritaria.

Segundo, el estado no paga mejor a colectivos asalariados como médicos e investigadores por la sencilla razón de que prefieren gastarlo en coches oficiales, aviones para mayor gloria de sus señorías, subvenciones a sindicatos y ONGs amigos, chiringuitos de parientes e incluso en niñeras con sueldo de asesor ministerial, porque para eso mira como sobra.

Y no olvidemos que el gobierno tiene varios ministros bajo investigacion por el tema de las ayudas que dieron a una empresa privada cuando estaban en el gobierno regional andaluz y una de las ministras "casualmente" era directiva de dicha empresa. Para eso si les sobraban también los millones, pero para los médicos, no.

tercero, ¿y el insolidario es quien tiene la valentía de decir que ya esta bien?

Que hay que emplear mejor los impuestos es evidente, el gobierno, comunidades, etc. El caso es que con el gobierno de PP y sin estos "chiringuitos" también se marchaban.

Iniciado por Deboi

Pero los de 3 millones son los que huyen. Los de 180,000 aportan lo que les corresponde que son unos cuantos puntos menos que el 47%. Tampoco los de 15.000 pagan un 10%, era una cifra al azar es bastante más.

Los que se van es porque pueden hacerlo. Pueden trabajar desde otro país y pagar en otro país. Este es un debate manipulado. Hay gente que no se puede ir o pagar los impuestos fuera. El otro día hablabais porque se permitían países con baja fiscalizad en Europa y la respuesta es porque si no existieran muchas de esas fortunas se irían a paraísos opacos que obviamente siempre los habrá. Porque existe el bitcoin y porque factura tanto? Porque es una moneda que se escapa al control de los gobiernos que quieren meter su hocico en todo.

Iniciado por El_Empecinado

David, esos datos están muy bien, pero ahora veamos, los que representan el esfuerzo fiscal.



Volvamos ahora a mirar el puesto de nuestro país y lo que soportan nuestros sufridos ciudadanos.

Los datos hay que verlos en su conjunto, y no descontextualizados, porque entonces se puede llegar a conclusiones erróneas.

https://www.eldiario.es/opinion/zona...9_6035085.html

Se dice que la presión fiscal no es un dato que muestre de manera muy fidedigna el sacrificio fiscal medio que soporta la ciudadanía de nuestro país, y se invoca un índice de esfuerzo fiscal, también conocido como índice de Frank por referencia al apellido del economista que lo ideó en 1959, de cuya aplicación resulta, al contrario de lo que sucede con la presión fiscal, que España se halla diez puntos por encima de la media de los países de la OCDE, en línea con países como Noruega, Francia o Finlandia, si no superándolos.

Henry J. Frank razonó que un mismo porcentaje de contribución en impuestos entraña menor esfuerzo para una renta más alta que para otra más modesta y formuló un nuevo índice, precisamente para introducir el factor del nivel de ingresos del contribuyente, en el que dividía la presión fiscal por la renta per cápita. La razón por la que esta fracción supone una medición fiable del esfuerzo fiscal medio en un país entero jamás se ha explicado de manera convincente, pero sí queda claro el motivo por el que se antoja un índice preferible para quienes reclaman una reducción de impuestos: el índice les dice lo que quieren escuchar.

Esto es lo que dice alguien que dice que es técnico de hacienda.

En el trasfondo de todo esto de los impuestos se que se mueven intereses. No quieren pagar tantos impuestos pero estan en toda Europa mas o menos igual o peor que en España, a este respecto.

Me parece normal defender los propios intereses y legitimo pero yo como sabéis no me caso con nadie y rechazo este tipo de argumentos, no hace falta ser nobel de economía para conocer que entre el 0 y el 100% en algún momento llegas al máximo de recaudación y no será ni con el 0%, ni con el 100%

La economía es un pantano lleno de intereses y variables, los pocos que realmente saben, ni están aquí, ni por ahí publicando artículos, ni recibiendo premios nobel sino que están al mando del timón, monitorizando lo que verdaderamente ingresa el estado y los diferentes caminos por los que llega.

Lamento deciros que la razón la lleva el estado y que no luchéis contra él porque el estado sostiene a muchos que tienen poco y es muy fácil señalar al enemigo que no colabora.

Los Youtubers de Andorra y de las polémicas, son unos críos que no tienen ni puñetera idea de como funcionan las cosas, ni de quien mueve el molino, ni como lo hace, no les voy a preguntar ahora si han hecho bien o no sino que se lo preguntaré en unos años, cuando hayan visto las orejas al lobo

Iniciado por Deboi

Que hay que emplear mejor los impuestos es evidente, el gobierno, comunidades, etc. El caso es que con el gobierno de PP y sin estos "chiringuitos" también se marchaban.

El PP eliminó muchos chiringuitos en 2012 aunque no los suficientes. Y no tenia un gobierno con 22 ministerios y cuatro vicepresidencias, pero obviamente tenía que haber metido mucha más mano en televisiones, instituto Cervantes, etc etc. La anterior crisis no la pago el sector público, la pago el sector privado. El público en pandemia creció en 88000 personas en pandemia (no recuerdo bien el dato).
Pero no es solo un defecto de la izquierda que multiplica lo público mucho más, sino también de la derecha. Si es que el estado es enemigo del individuo y eso no es patrocinio de la izquierda. Rajoy tenía que haber hecho más recortes y no haber subido el gasto público hasta ese nivel de endeudamiento, incluso sabiendo que recibió un país quebrado. Es una anomalía democrática tener un paro promedio del 15% en toda la democracia. Y tener un paro juvenil del 44% que llega al 50% en mujeres. No puede ser.

Iniciado por daviduco

https://www.eldiario.es/opinion/zona...9_6035085.html



Esto es lo que dice alguien que dice que es técnico de hacienda.

En el trasfondo de todo esto de los impuestos se que se mueven intereses. No quieren pagar tantos impuestos pero estan en toda Europa mas o menos igual o peor que en España, a este respecto.

Me parece normal defender los propios intereses y legitimo pero yo como sabéis no me caso con nadie y rechazo este tipo de argumentos, no hace falta ser nobel de economía para conocer que entre el 0 y el 100% en algún momento llegas al máximo de recaudación y no será ni con el 0%, ni con el 100%

La economía es un pantano lleno de intereses y variables, los pocos que realmente saben, ni están aquí, ni por ahí publicando artículos, ni recibiendo premios nobel sino que están al mando del timón, monitorizando lo que verdaderamente ingresa el estado y los diferentes caminos por los que llega.

Lamento deciros que la razón la lleva el estado y que no luchéis contra él porque el estado sostiene a muchos que tienen poco y es muy fácil señalar al enemigo que no colabora.

Los Youtubers de Andorra y de las polémicas, son unos críos que no tienen ni puñetera idea de como funcionan las cosas, ni de quien mueve el molino, ni como lo hace, no les voy a preguntar ahora si han hecho bien o no sino que se lo preguntaré en unos años, cuando hayan visto las orejas al lobo

Se ve muy imparcial el técnico de hacienda. E insultando a los YouTubers. ¿Quien es el patrono del de hacienda?¿Quien le paga? Pues eso.

Iniciado por Deboi

Pero los de 3 millones son los que huyen. Los de 180,000 aportan lo que les corresponde que son unos cuantos puntos menos que el 47%. Tampoco los de 15.000 pagan un 10%, era una cifra al azar es bastante más.

Pero es que hablamos de los empresarios o profesionales (médicos, abogados, ...) o ejecutivos de grandes empresas y que están en la franja 100-180 mil que son muchos, la gran mayoría.

De más de 200 o 300 mil, hay bastantes menos. Si hablamos, hablemos de realidad, no vayamos a los extremos.

Estoy seguro que en este foro hay bastantes de la franja que digo, igual en el foro de Mercedes que estoy, pero de más de 200 mil brutos al año, ya me cuesta creer que haya muchos, igual alguno, poco, pero de 100-150 mil, ya te digo yo que centenares y tributando lo que ya sabemos y que no voy a repetir.

Iniciado por Vanlose

A mi es que se me da muy mal eso de convencer a la gente. Yo no te puedo rebatir nada de lo que dices, solo que las reglas del juego son esas. Cada cierto tiempo se vota y del resultado se forma un gobierno que tiene manos libres para gestionar el estado durante un periodo de tiempo con los límites que le marcan la justicia y las leyes. ¿Cuál es su trabajo?, yo diría que el principal es que los elijan, y el secundario que los re-elijan.

Ya hemos visto que las corrientes ciudadanas de indignación tampoco es que estén revolucionando la democracia así que estamos donde estamos. La ideología es un factor interesante y creo que imprescindible, aunque como la mentira tiene las partes muy cortas cuando lo enfrentas con la competencia. Mi apreciación puramente personal es que son dos factores inversamente proporcionales, mientras más incompetente se es más ideología se esgrime. Cuando la competencia es alta apenas se utilizan argumentos ideológicos porque los resultados suelen responder a lo ejecutado. La ideología tampoco exige realizar ningún trabajo concreto mientras que la competencia se demuestra trabajando (mejor dicho teletrabajando).

Saludos

Vaya velocidad de crucero que ha cogido este hilo. Ojala siguieran el ejemplo las campañas de vacunación

¿Cuál es su trabajo?, yo diría que el principal es que los elijan, y el secundario que los re-elijan.

Totalmente de acuerdo. Es lo que vengo comentando aunque sin decirlo tan claro como tú. Y ese es el principal problema "político" en nuestro país. Que tenemos políticos cuyo objetivo principal es vivir de la política al coste que sea.

Ya hemos visto que las corrientes ciudadanas de indignación tampoco es que estén revolucionando la democracia así que estamos donde estamos.

Sigo estando de acuerdo. Hubo un día en que estaba encantado con el 15M. No tanto por su significación política sino por ver que la sociedad y especialmente la gente joven salía del letargo para reclamar atención y mejoras.
Ya sabemos a lo que han llegado los que se posicionaron como representantes de aquel movimiento. Ahora forma parte de *la casta" muy a mi pesar.

Mi apreciación puramente personal es que son dos factores inversamente proporcionales, mientras más incompetente se es más ideología se esgrime

Con esto no puedo estar de acuerdo. A mi juicio es algo que no guarda relación. Hay ideólogos competentes e incompetentes al igual que hay gente eficaz y eficiente con ideología y sin ella.
Los que presentan ideología no tienen porque ser ni mas ni menos inteligentes. Los habrá de todos los colores.

La ideología tampoco exige realizar ningún trabajo concreto mientras que la competencia se demuestra trabajando (mejor dicho teletrabajando)

Aquí creo que entiendo la comparación y estaría de acuerdo en parte. Pero la ideología en los que se dedican a la política, claro que exige trabajos bien concretos. Están en los programas de los partidos que representan, escritos por ellos y por los que deberían rendir cuentas al final de cada legislatura como en cualquier empresa en la que anualmente se revisan los objetivos.

El problema es que la ciudadanía en general no se lo exige a ninguno. Solo ves comentarios en prensa con objetivos partidistas, pero el ciudadano de a pie no les exige nada.

Alguno dirá que la exigencia al final está en el voto. Pero ¿alguien sabe de casos en que un votante del PP vote al PSOE o viceversa? Alguno habrá, pero no es algo normal. En general somos fanáticos de un partido haga lo que haga y ese es el otro problema que tenemos y que ya he comentado. Somos alérgicos a la autocrítica.

Iniciado por Miguedu66

Se ve muy imparcial el técnico de hacienda. E insultando a los YouTubers. ¿Quien es el patrono del de hacienda?¿Quien le paga? Pues eso.

Ese es de los que esta haciendo meritos para que ver si el actual gobierno lo nombra para un alto cargo, así que públicamente hace ver que “es de los suyos”, inspector de hacienda y martillo de brujas cual moderno Torquemada.

Iniciado por ManuelBC

Pero es que hablamos de los empresarios o profesionales (médicos, abogados, ...) o ejecutivos de grandes empresas y que están en la franja 100-180 mil que son muchos, la gran mayoría.

De más de 200 o 300 mil, hay bastantes menos. Si hablamos, hablemos de realidad, no vayamos a los extremos.

Estoy seguro que en este foro hay bastantes de la franja que digo, igual en el foro de Mercedes que estoy, pero de más de 200 mil brutos al año, ya me cuesta creer que haya muchos, igual alguno, poco, pero de 100-150 mil, ya te digo yo que centenares y tributando lo que ya sabemos y que no voy a repetir.

Hablamos de extremos porque aquí se está defendiendo a los extremos, tipos que ganan millones y se largan para no pagar impuestos. Alguien que gana entre 100 y 150.000 Euros paga menos del 40%.

Iniciado por Deboi

Hablamos de extremos porque aquí se está defendiendo a los extremos, tipos que ganan millones y se largan para no pagar impuestos. Alguien que gana entre 100 y 150.000 Euros paga menos del 40%.

El 39%

Personalmente no defiendo a los que se van a Andorra u otro paraiso fiscal para evadir impuestos.
Yo al menos, ni lo haría ni lo comparto.

Pero ... no los criminalizo, cada cuál su conciencia.

Iniciado por ManuelBC

El 39%

Personalmente no defiendo a los que se van a Andorra u otro paraiso fiscal para evadir impuestos.
Yo al menos, ni lo haría ni lo comparto.

Pero ... no los criminalizo, cada cuál su conciencia.

Pueden hacerlo porque es legal, y yo puedo expresar mi opnión al respecto y criticarlos.

Iniciado por ManuelBC

De 3 millones no ...

Pongamos de 150.000 € para hacerlo más real.
Hay muchos profesionales de 150 mil.
De 3 millones muy pocos.

¿ Cuantos son para ti "muchos" ?

Iniciado por Deboi

Que hay que emplear mejor los impuestos es evidente, el gobierno, comunidades, etc. El caso es que con el gobierno de PP y sin estos "chiringuitos" también se marchaban.

Si mañana el gobierno pusiera el tipo maximo del IRPF en el 25%, de verdad pensais que los capitales evadidos o eludidos volverian a España o que no se seguirian marchando ?

Venga hombre, no me hagais reir. Se segurian yendo y ademas poniendo como excusa que pagar el 25% es un robo.


Por favor.

Iniciado por salmengar

¿ Cuantos son para ti "muchos" ?

Si hay de media 18 millones de personas activas, personas con salarios de entre 100 y 150 mil euros brutos/año superan los 5 millones y me quedo corto.

Solo hay que ver la zona de chalets y buenos pisos de las grandes ciudades. Todos esos, los ganan.

Esa es la verdadera clase media-alta de un país.
Los de entre 50 y 100 mil son la clase media, y entre 50 y 30 mil, clase media-baja y menos de 30 mil, clase baja.