Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Miguedu66

David, te leo y estoy de acuerdo con la primera parte en qué parte de la función del estado es lo que dices, pero cuando empiezas a hablar del rebaño y de tus teorías sobre los poderes, dejo de leerte. El estado sino se le pone freno tiende a ser infinito y tiende a invadir, más, las competencias de los individuos. ¿Porque no te crees que las personas no son capaces por sí mismas de proveer su porvenir? ¿El estado es más indicado que los individuos (cada individuo) o empresas de elegir lo mejor para sí mismas sin necesidad del estado?. Incluso, ¿no podemos llegar a acuerdos particulares para proveernos de los servicios esenciales?. El estado es un acuerdo (no aceptado libremente) que va a proveernos de seguridad, justicia, educación, sanidad y que puede dar soporte a las personas que no tienen recursos para esos servicios básicos. Ahora mismo creo que la discusión no es lo que aportan los partidos sino más o menos estado. El estado tiene sus propios intereses. Es más dado a ceder ante colectivos organizados que le chantajean. Ejemplo, sindicatos (huelgas), funcionarios (huelgas), partidos políticos, colectivos organizados. Y tiende a crecer. Los colectivos dependientes del estado siempre quieren más, los presupuestos de un año deben ser mayores que el anterior...El estado se organiza mal y gasta mal el dinero de los individuos que lo ganan legalmente y hace una especie de relación patriarcal con el individuo al que considera incapaz de buscar su felicidad de forma autónoma al mismo.
Respecto a quien te garantiza las cosas pues están los seguros particulares y sobre todo la responsabilidad individual. Si alguien hace un negocio que le arruina supongo que debe hacerse responsable el. Las personas son responsables de sus actos y debe saber que los actos tienen consecuencias. Desde luego quien no son responsables y no tienen que pagar con su dinero son las personas que han invertido bien su dinero y a los que se les sustrae para pagar al que lo hace mal.

Miguel ya explique anteriormente que la voz cantante la lleva el estado, esta dirigido por personas y con el tiempo este grupo va cambiando.

En tiempos de crisis como los actuales, con mucha gente en paro o de ERTE la influencia del estado es mayor que nunca pues esta pagando salarios a media España y particularmente a los mas necesitados que saben perfectamente quien les sostiene, así que la fidelidad es hacia el estado que es quien se preocupa de esa España en dificultades.

¿Se preocupa el sector económico de la gente que no llega a fin de mes o de los que no tienen dinero para comprar comida?

Las reglas de juego las pone el estado, hay libertad, derechos y obligaciones. Sino quieres pagar o pagar menos eres libre de no hacerlo o de irte a otro lado. Ahora bien si te vas y las cosas te salen mal, no esperes volver bajo el paraguas de papa estado porque para eso decidiste en su momento y las decisiones a veces tienen consecuencias inesperadas.

Aprecio en ti y en algún otro, un error grave de concepto, piensan que es el sector económico y empresarial quien lleva la voz cantante. Ya he demostrado que eso es sencillamente imposible, pues el sector económico comercia con un servicio(dinero) que les proporciona el estado, avalado por este.

Por lo que el sector económico trabaja para el estado, ambos se complementan y se necesitan pero la ultima palabra y la llave maestra la tiene el estado.

Te lo he intentado explicar a ti y a otros pero para saber quien esta en lo cierto solo hay que esperar algunos años a ver quien se sale con la suya si los que quieren reducción del estado, aumento de privatizaciones y reducción de impuestos o los que proponen un aumento de las coberturas del estado y un previsible aumento de los impuestos a las clases pudientes.

Yo te digo que esa guerra la va a ganar los que menos tienen y menos tienen que perder, por lo que el futuro a ese respecto lo veo cristalino. Y como compañero de fatigas aquí en el foro te informo que estas en el bando que perderá.

Iniciado por daviduco

Miguel ya explique anteriormente que la voz cantante la lleva el estado, esta dirigido por personas y con el tiempo este grupo va cambiando.

En tiempos de crisis como los actuales, con mucha gente en paro o de ERTE la influencia del estado es mayor que nunca pues esta pagando salarios a media España y particularmente a los mas necesitados que saben perfectamente quien les sostiene, así que la fidelidad es hacia el estado que es quien se preocupa de esa España en dificultades.

¿Se preocupa el sector económico de la gente que no llega a fin de mes o de los que no tienen dinero para comprar dinero?

Las reglas de juego las pone el estado, hay libertad, derechos y obligaciones. Sino quieres pagar o pagar menos eres libre de no hacerlo o de irte a otro lado. Ahora bien si te vas y las cosas te salen mal, no esperes volver bajo el paraguas de papa estado porque para eso decidiste en su momento y las decisiones a veces tienen consecuencias inesperadas.

Aprecio en ti y en algún otro, un error grave de concepto, piensan que es el sector económico y empresarial quien lleva la voz cantante. Ya he demostrado que eso es sencillamente imposible, pues el sector económico comercia con un servicio(dinero) que les proporciona el estado, avalado por este.

Por lo que el sector económico trabaja para el estado, ambos se complementan y se necesitan pero la ultima palabra y la llave maestra la tiene el estado.

Te lo he intentado explicar a ti y a otros pero para saber quien esta en lo cierto solo hay que esperar algunos años a ver quien se sale con la suya si los que quieren reducción del estado, aumento de privatizaciones y reducción de impuestos o los que proponen un aumento de las coberturas del estado y un previsible aumento de los impuestos a las clases pudientes.

Yo te digo que esa guerra la va a ganar los que menos tienen y menos tienen que perder, por lo que el futuro a ese respecto lo veo cristalino. Y como compañero de fatigas aquí en el foro te informo que estas en el bando que perderá.

David, vamos por partes.
Es el estado el que paga los ERTES pero en realidad las personas han estado pagando al estado parte de sus impuestos, al igual que sus empresas que les contratan para que cuando vengan mal dadas, pueda haber un sostén. Pero no es dinero del estado, sino que es el estado el que gestiona ese dinero retraído a esos agentes. Claro, por supuesto que hay que pagárselo ya que ellos han estado pagando cuando venían buenas para que cuando viniesen malas tuviesen ese sostén.

Que es el sector económico?. El sector económico es una entelequia, es el conjunto de personas y operan en un sector o en el conjunto de sectores. Y las personas sin pueden proveer sus dificultades futuras si se les da la posibilidad de pensar y decidir por sí mismos. Lo podrían hacer a través de seguros privados por ejemplo. O si lo hace el estado, el estado debe pagarlo porque les pertenece, es su derecho.

Te voy a poner un acuerdo donde no interviene el estado pero podría hacerlo perfectamente, las comunidades de vecinos. ¿Son perfectamente capaces los vecinos de una comunidad de ponerse de acuerdo y gestionarse sin ayuda del estado?¿podria hacerlo el estado? Si podría pero todos sabemos que eso sería más caro, mucho, necesitaríamos muchísimos funcionarios y funcionaria peor. Si en una comunidad hay un conflicto se puede arreglar dentro de la comunidad, con un arbitrio externo o en última instancia, a través de los tribunales. Pues esto podría ser perfectamente válido para un colegio o cualquier otro aspecto, incluso la seguridad de la propia comunidad por ejemplo de una calle o zona de chalets.

Los estados de forma general son ineficientes unos un poquito (Suiza) y otros mucho (países comunistas), pero hay, es mi opinión, debe ser pequeño.
Y todo lo que digo es absolutamente compatible con un sustento social y de pensar en las personas menos favorecidos. Un ejemplo sería, por ejemplo del cheque sanitario u el cheque escolar. No necesitamos que el estado se meta en nuestras vidas y decida por nosotros.

Iniciado por Miguedu66

Y todo lo que digo es absolutamente compatible con un sustento social y de pensar en las personas menos favorecidos. Un ejemplo sería, por ejemplo del cheque sanitario u el cheque escolar. No necesitamos que el estado se meta en nuestras vidas y decida por nosotros.

Lo del cheque sanitario y el cheque escolar me imagino que sería sólo para los más necesitados y en cuantía suficiente como para estar totalmente cubiertos en sanidad y para poder acceder a la mejor educación. Los demás deberán pagarlo de su bolsillo.

Iniciado por Deboi

Lo del cheque sanitario y el cheque escolar me imagino que sería sólo para los más necesitados y en cuantía suficiente como para estar totalmente cubiertos en sanidad y para poder acceder a la mejor educación. Los demás deberán pagarlo de su bolsillo.

Ambos serían modelos válidos para mi.

Iniciado por Deboi

Y a mi también me persigue hacienda, la diputación, patrimonio, el ayuntamiento y alguno más y no me pongo a llorar. Si cumplo con lo que tengo que cumplir no tengo nada que tener.

Válgame Dios ¡!! La que has liado. En fin, que tengas mucha suerte. De todas formas es una curiosa forma de expresarte; te persiguen pero no tienes nada que temer. Se podría pensar que si no tuvieras nada que temer deberías dejar de correr, volverte e ir a su encuentro con los brazos abiertos. Pero es solo una idea, eh?.

Llorar…? Pues más bien parece que se ha ido como un campeón, sin deber ni un céntimo al estado y sin que le hayan pillado ni un mísero euro indebido tras investigarle minuciosamente aquí y en el extranjero. Les ha hecho una peineta monumental con regusto a pedorreta. Sin embargo si ha habido muchos lloros y hasta algunos espumarajos de rabia aquí, ya sabes, eso de los niños desnutridos por las calles y los pobres ancianos que no van a poder cobrar sus pensiones porque el Rubius deja de contribuir a la renta de España. Nos hemos enterado que la arquitectura económica de nuestro país depende de los youtubers. Las mejores mentes del país nos han deslumbrado con sus mejores ideas; confinar a los contribuyentes más acaudalados en España, no atenderlos si regresan a territorio nacional (al enemigo ni agua) y ni tan siquiera poder utilizar los aseos públicos, desconectar el Internet con Andorra… Y nuestros maravillosos técnicos de Hacienda en vez de sacar un comunicado diciendo que el Rubius ha pagado religiosamente todos sus impuestos y no ha cometido ningún delito le avisan de que han comprado un software de la repera para pillarle cuando vaya a ver las páginas X. Por no hablar de la ola de indignación puritana que se ha desencadenado sobre la avaricia, la insolidaridad y el jamón serrano. Todo muy estimulante y que seguro que les va a hacer recapacitar.

Saludos y suerte con lo tuyo

Iniciado por Vanlose

Válgame Dios ¡!! La que has liado. En fin, que tengas mucha suerte. De todas formas es una curiosa forma de expresarte; te persiguen pero no tienes nada que temer. Se podría pensar que si no tuvieras nada que temer deberías dejar de correr, volverte e ir a su encuentro con los brazos abiertos. Pero es solo una idea, eh?.

Llorar…? Pues más bien parece que se ha ido como un campeón, sin deber ni un céntimo al estado y sin que le hayan pillado ni un mísero euro indebido tras investigarle minuciosamente aquí y en el extranjero. Les ha hecho una peineta monumental con regusto a pedorreta. Sin embargo si ha habido muchos lloros y hasta algunos espumarajos de rabia aquí, ya sabes, eso de los niños desnutridos por las calles y los pobres ancianos que no van a poder cobrar sus pensiones porque el Rubius deja de contribuir a la renta de España. Nos hemos enterado que la arquitectura económica de nuestro país depende de los youtubers. Las mejores mentes del país nos han deslumbrado con sus mejores ideas; confinar a los contribuyentes más acaudalados en España, no atenderlos si regresan a territorio nacional (al enemigo ni agua) y ni tan siquiera poder utilizar los aseos públicos, desconectar el Internet con Andorra… Y nuestros maravillosos técnicos de Hacienda en vez de sacar un comunicado diciendo que el Rubius ha pagado religiosamente todos sus impuestos y no ha cometido ningún delito le avisan de que han comprado un software de la repera para pillarle cuando vaya a ver las páginas X. Por no hablar de la ola de indignación puritana que se ha desencadenado sobre la avaricia, la insolidaridad y el jamón serrano. Todo muy estimulante y que seguro que les va a hacer recapacitar.

Saludos y suerte con lo tuyo

Se me han olvidado las comillas. Ya ves, yo también soy un campeón, no debo un céntimo, no me han pillado un euro indebido, aquí sigo y no han sacado ningún comunicado diciendo que todo está en regla. La peineta se la ha hecho a todos los españoles y en especial a sus fieles seguidores, él se larga y que sean los demás los que paguen. Ya sé que en general la sanidad, las pensiones, etc no dependen de personajes como este pero desde luego vendría muy bien que aportaran. De todas formas yo no estaría tranquilo, puede que en un futuro se arrepienta la vida da muchas vueltas.

Iniciado por Deboi

Se me han olvidado las comillas. Ya ves, yo también soy un campeón, no debo un céntimo, no me han pillado un euro indebido, aquí sigo y no han sacado ningún comunicado diciendo que todo está en regla. La peineta se la ha hecho a todos los españoles y en especial a sus fieles seguidores, él se larga y que sean los demás los que paguen. Ya sé que en general la sanidad, las pensiones, etc no dependen de personajes como este pero desde luego vendría muy bien que aportaran. De todas formas yo no estaría tranquilo, puede que en un futuro se arrepienta la vida da muchas vueltas.

Lo demás pagan porque se quedan aquí y el paga en Andorra porque se va para allí. Y el podrá volver cuando quiera. Vuelve a pagar la morterada de impuestos y será legal. Irse a otro país y volver no es delito. Podrá ahorrar el 40% de sus ingresos que se habría llevado el fisco Español. Es importante tener en cuenta que es un chiquillo que gana mucho dinero en entretenimiento dirigido a un público de su edad, él crecerá y su público también. Tal vez dentro de 10 años lo que haga no le permita ganar tanto dinero o tal vez si. El prefiere ahorrarlo. Y yo creo que tratándose de su oficio es algo muy maduro y sensato. Tal vez Irene tenga que prescindir de pagarse la nani com dinero público pero él pensará que no es para tanto.

Yo desde que leí a uno de estos andorranos quejarse de que no tienen aeropuerto, empecé a temer que ni tanto ni tan poco.
Ahora descubro que con 31 años eres un chiquillo. Otra perspectiva que se me tuerce.

Iniciado por Deboi

Se me han olvidado las comillas. Ya ves, yo también soy un campeón, no debo un céntimo, no me han pillado un euro indebido, aquí sigo y no han sacado ningún comunicado diciendo que todo está en regla. La peineta se la ha hecho a todos los españoles y en especial a sus fieles seguidores, él se larga y que sean los demás los que paguen. Ya sé que en general la sanidad, las pensiones, etc no dependen de personajes como este pero desde luego vendría muy bien que aportaran. De todas formas yo no estaría tranquilo, puede que en un futuro se arrepienta la vida da muchas vueltas.

Si, campeones a la fuerza . Bueno, no sé si eres el representante de la voz de todos los españoles pero a mi no me preocupa en absoluto, y aunque me siento totalmente alejado del mundo youtuber no sé porque me da que a sus seguidores les trae al fresco donde tribute el Rubius o en que país pagan impuestos los Rollings Stones, al igual que cuando la gente compra en Amazon le desaparece como por encanto la solidaridad con las tiendas de barrio española.

De todas formas yo tampoco estaría tranquilo si fuera youtuber, puede que en un futuro se arrepientan de no haberse ido con él.

Saludos

Iniciado por Miguedu66

Lo demás pagan porque se quedan aquí y el paga en Andorra porque se va para allí. Y el podrá volver cuando quiera. Vuelve a pagar la morterada de impuestos y será legal. Irse a otro país y volver no es delito. Podrá ahorrar el 40% de sus ingresos que se habría llevado el fisco Español. Es importante tener en cuenta que es un chiquillo que gana mucho dinero en entretenimiento dirigido a un público de su edad, él crecerá y su público también. Tal vez dentro de 10 años lo que haga no le permita ganar tanto dinero o tal vez si. El prefiere ahorrarlo. Y yo creo que tratándose de su oficio es algo muy maduro y sensato. Tal vez Irene tenga que prescindir de pagarse la nani com dinero público pero él pensará que no es para tanto.

No es delito pero eso no quiere decir que no lo pueda criticar. A ti como liberal declarado desde luego te parecerá fantástico. Yo no opino igual.

Iniciado por Vanlose

Si, campeones a la fuerza . Bueno, no sé si eres el representante de la voz de todos los españoles pero a mi no me preocupa en absoluto, y aunque me siento totalmente alejado del mundo youtuber no sé porque me da que a sus seguidores les trae al fresco donde tribute el Rubius o en que país pagan impuestos los Rollings Stones, al igual que cuando la gente compra en Amazon le desaparece como por encanto la solidaridad con las tiendas de barrio española.

De todas formas yo tampoco estaría tranquilo si fuera youtuber, puede que en un futuro se arrepientan de no haberse ido con él.

Saludos

Bueno, por fortuna hay a quien le importan más otras cosas que unos euros más en la cuenta corriente, no todo el mundo es igual.

Iniciado por dacres

Yo desde que leí a uno de estos andorranos quejarse de que no tienen aeropuerto, empecé a temer que ni tanto ni tan poco.
Ahora descubro que con 31 años eres un chiquillo. Otra perspectiva que se me tuerce.

Lo del aeropuerto lo ha dicho hace seis meses otro youtuber no el Rubius. Y con acierto. Andorra con aeropuerto sería un sitio mejor. 31 años eres muy joven. Puedes vivir hasta los 90 o 100 imagínate que te puede pasar hasta allá.

Iniciado por Deboi

No es delito pero eso no quiere decir que no lo pueda criticar. A ti como liberal declarado desde luego te parecerá fantástico. Yo no opino igual.

No pretendía coartar tu libertar de opinar, por favor. Lo que no entiendo es un juicio moral pero es previsible tratándose de una persona de izquierdas. El creerse mejor que los demás y moralmente superior va en el pack.

Iniciado por Miguedu66

No pretendía coartar tu libertar de opinar, por favor. Lo que no entiendo es un juicio moral pero es previsible tratándose de una persona de izquierdas. El creerse mejor que los demás y moralmente superior va en el pack.

En absoluto. Son los "privilegiados" quienes se creen mejores que los demás.