Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Vanlose

Tiene sentido, lo importante no es el delito sino quién lo comete. Solo pondría un agravante, que además de millonarios fueran machos, blancos y heterosexuales.

Saludos

Es muy sencilla la diferencia, pero no me extraña que no se quiera ver. La propaganda liberal "adoctrina" al ciudadano (más cuanto más pudiente es), de forma que pagar impuestos se considere un robo.

Iniciado por Deboi

Es muy sencilla la diferencia, pero no me extraña que no se quiera ver. La propaganda liberal "adoctrina" al ciudadano (más cuanto más pudiente es), de forma que pagar impuestos se considere un robo.

No es así. Es la eterna lucha entre el individualismo y el colectivismo, este último siempre manejado siempre por unos cuantos iluminados que saben que es mejor para nosotros pobres e incultos ciudadanos.

Entre el individualismo egoísta y radical y el colectivismo totalitario que propugnan algunos hay un maravilloso punto intermedio que coinciden con unos correctos valores éticos y morales que incluyen la solidaridad hacia los demás sin restringir o acotar las libertades del individuo. Es así de sencillo.

Iniciado por Deboi

Es muy sencilla la diferencia, pero no me extraña que no se quiera ver. La propaganda liberal "adoctrina" al ciudadano (más cuanto más pudiente es), de forma que pagar impuestos se considere un robo.

����������Es decir, lo que es impensable entre individuos y es que te saquen coactivamente el dinero que has ganado con tu talento y trabajo, que merece la carcel tratándose de individuos, “está bien” cuando lo hace el estado “por tu bien” y eso es propaganda ������ Cuentas unos chistes cojonudos Deboi. Y eso, es propaganda porque supongo que no es verdad. La verdad es que es bueno que el estado te saquee y si no cumples te lleve a la cárcel. Sin duda eso es bueno. Si es que la envidia, el robo que defendéis es lo bueno y, además debería gustarnos. Si es que la izquierda jamás ha defendido la libertad.

Iniciado por Miguedu66

����������Es decir, lo que es impensable entre individuos y es que te saquen coactivamente el dinero que has ganado con tu talento y trabajo, que merece la carcel tratándose de individuos, “está bien” cuando lo hace el estado “por tu bien” y eso es propaganda ������ Cuentas unos chistes cojonudos Deboi. Y eso, es propaganda porque supongo que no es verdad. La verdad es que es bueno que el estado te saquee y si no cumples te lleve a la cárcel. Sin duda eso es bueno. Si es que la envidia, el robo que defendéis es lo bueno y, además debería gustarnos. Si es que la izquierda jamás ha defendido la libertad.

"Envidia" me da quien paga un sueldo digno a sus empleados, cumple con hacienda y en vez de ponerse a llorar por lo que paga se dedica a trabajar para mejorar en conjunto. Por cierto, ¿libertad qué es, pagar lo que a uno le parece?

Iniciado por Deboi

"Envidia" me da quien paga un sueldo digno a sus empleados, cumple con hacienda y en vez de ponerse a llorar por lo que paga se dedica a trabajar para mejorar en conjunto. Por cierto, ¿libertad qué es, pagar lo que a uno le parece?

A mi lo que me da mucha envidia es la capacidad del ser humano para filtrar todos los elementos que contradicen sus convicciones y les permite moralizar con las de otros. En un mensaje del Empecinado anterior hablaba de los impuestos que pagaba Netflix comparados con el Rubius, caso que es bastante habitual en todas esas empresas que tienen su sede fiscal en Holanda como Amazon, Google, HBO, etc... la única que cotiza aquí es Filmin al ser española. ¿Cuánta gente de este foro se va a dar de baja de Netflix o dejará de comprar en Amazon tras esta noticia?. Aquí ya no es el dinero de (otro) contribuyente el que está en juego, sino el de uno mismo. Ejemplos como este hay miles pero la gente no lo quiere afrontar porque le gusta el producto, le resulta más barato o mucho más cómodo, así que esto te da el valor real de la moralidad en un contexto real y no teórico. Yo fui testigo en 1ª (bueno, 2ª fila) del hundimiento de la industria discográfica tradicional cuando aparecieron las descargas de contenidos gratuitos (e ilegales) por Internet y escuchabas los argumentos más delirantes y sorprendentes de la gente justificando porque el trabajo de los demás debería de ser gratuito. Esas empresas que pagan tan poco a los empleados, el dilema de los falsos autónomos y todo eso, ¿tú crees que a la gente le preocupa de verdad?, hombre, a nivel de discusión de salón si, pero todos esos que se dan golpes en el pecho por salarios dignos (pagados por otros, claro) lo que quieren es su entrega de comida en casa, calentita y barata, muy barata, mucho más barata.

En fin, fingir ignorancia para no afrontar las responsabilidades que se le piden a otros es tranquilizador, muy pedagógico pero poco realista.

Saludos

Iniciado por Vanlose

A mi lo que me da mucha envidia es la capacidad del ser humano para filtrar todos los elementos que contradicen sus convicciones y les permite moralizar con las de otros. En un mensaje del Empecinado anterior hablaba de los impuestos que pagaba Netflix comparados con el Rubius, caso que es bastante habitual en todas esas empresas que tienen su sede fiscal en Holanda como Amazon, Google, HBO, etc... la única que cotiza aquí es Filmin al ser española. ¿Cuánta gente de este foro se va a dar de baja de Netflix o dejará de comprar en Amazon tras esta noticia?. Aquí ya no es el dinero de (otro) contribuyente el que está en juego, sino el de uno mismo. Ejemplos como este hay miles pero la gente no lo quiere afrontar porque le gusta el producto, le resulta más barato o mucho más cómodo, así que esto te da el valor real de la moralidad en un contexto real y no teórico. Yo fui testigo en 1ª (bueno, 2ª fila) del hundimiento de la industria discográfica tradicional cuando aparecieron las descargas de contenidos gratuitos (e ilegales) por Internet y escuchabas los argumentos más delirantes y sorprendentes de la gente justificando porque el trabajo de los demás debería de ser gratuito. Esas empresas que pagan tan poco a los empleados, el dilema de los falsos autónomos y todo eso, ¿tú crees que a la gente le preocupa de verdad?, hombre, a nivel de discusión de salón si, pero todos esos que se dan golpes en el pecho por salarios dignos (pagados por otros, claro) lo que quieren es su entrega de comida en casa, calentita y barata, muy barata, mucho más barata.

En fin, fingir ignorancia para no afrontar las responsabilidades que se le piden a otros es tranquilizador, muy pedagógico pero poco realista.

Saludos

Has puesto de relieve de manera clara y concisa precisamente la doble moral al respecto.

Iniciado por Vanlose

A mi lo que me da mucha envidia es la capacidad del ser humano para filtrar todos los elementos que contradicen sus convicciones y les permite moralizar con las de otros. En un mensaje del Empecinado anterior hablaba de los impuestos que pagaba Netflix comparados con el Rubius, caso que es bastante habitual en todas esas empresas que tienen su sede fiscal en Holanda como Amazon, Google, HBO, etc... la única que cotiza aquí es Filmin al ser española. ¿Cuánta gente de este foro se va a dar de baja de Netflix o dejará de comprar en Amazon tras esta noticia?. Aquí ya no es el dinero de (otro) contribuyente el que está en juego, sino el de uno mismo. Ejemplos como este hay miles pero la gente no lo quiere afrontar porque le gusta el producto, le resulta más barato o mucho más cómodo, así que esto te da el valor real de la moralidad en un contexto real y no teórico. Yo fui testigo en 1ª (bueno, 2ª fila) del hundimiento de la industria discográfica tradicional cuando aparecieron las descargas de contenidos gratuitos (e ilegales) por Internet y escuchabas los argumentos más delirantes y sorprendentes de la gente justificando porque el trabajo de los demás debería de ser gratuito. Esas empresas que pagan tan poco a los empleados, el dilema de los falsos autónomos y todo eso, ¿tú crees que a la gente le preocupa de verdad?, hombre, a nivel de discusión de salón si, pero todos esos que se dan golpes en el pecho por salarios dignos (pagados por otros, claro) lo que quieren es su entrega de comida en casa, calentita y barata, muy barata, mucho más barata.

En fin, fingir ignorancia para no afrontar las responsabilidades que se le piden a otros es tranquilizador, muy pedagógico pero poco realista.

Saludos

Es que estamos hablando de un tema moral, no de un tema legal. Hay cantidad de actos legales que a cada uno nos parecerá diferente desde el punto de vista moral ya que cada uno tendrá sus principios. ¿Por qué no voy a opinar de un acto que me parece moralmente reprochable o aplaudible?

Iniciado por Deboi

Es que estamos hablando de un tema moral, no de un tema legal. Hay cantidad de actos legales que a cada uno nos parecerá diferente desde el punto de vista moral ya que cada uno tendrá sus principios. ¿Por qué no voy a opinar de un acto que me parece moralmente reprochable o aplaudible?

Sin ninguna duda, las opiniones son el combustible de los foros, solo se trata de asumir y saber vivir con las propias contradicciones. El resto viene solo.

Saludos

Iniciado por Deboi

"Envidia" me da quien paga un sueldo digno a sus empleados, cumple con hacienda y en vez de ponerse a llorar por lo que paga se dedica a trabajar para mejorar en conjunto. Por cierto, ¿libertad qué es, pagar lo que a uno le parece?

A partir del momento en que profesionales y empresas se van a otro sitio y que la inversión extranjera invierte en el “país de al lado” y no en el tuyo, es un buen momento para reflexionar sobre si como estado lo estás haciendo bien o por el contrario has sobrepasado el límite de lo que es recaudar impuestos para el bien común y has pasado al nivel de la expropiacion cual sheriff de Nottingham.

Yo creo que donde está el verdadero problema de Hacienda está en las grandes empresas que no cotizan aqui, tipo Amazon, Apple, Netflix y un largo etcétera...

Si tributasen en España lo que facturan en España, seria un gran paso adelante.

Iniciado por ManuelBC

Yo creo que donde está el verdadero problema de Hacienda está en las grandes empresas que no cotizan aqui, tipo Amazon, Apple, Netflix y un largo etcétera...

Si tributasen en España lo que facturan en España, seria un gran paso adelante.

Es eso me parece que todos estamos de acuerdo.

Iniciado por Deboi

Es eso me parece que todos estamos de acuerdo.

Menos los que nos gobiernan desde hace años, porque si quisieran es muy fácil cambiar la ley.

Tan simple como no dejar operar en España si no cotizan en España.

Realmente es tan simple como eso.

Iniciado por ManuelBC

Yo creo que donde está el verdadero problema de Hacienda está en las grandes empresas que no cotizan aqui, tipo Amazon, Apple, Netflix y un largo etcétera...

Si tributasen en España lo que facturan en España, seria un gran paso adelante.

Manuel, como país debemos hacer una reflexión a medio plazo porque el sistema de vida que tenemos no es sostenible. Tenemos una deuda del 120% del PIB. El desempleo real llega al 28% de la población entre las personas en búsqueda de empleo, parados, y ERTEs. El estado, a través de este gobierno no está dispuesto a recortar el estado sino que su propuesta es el aumento, un presupuesto expansivo que calcula de forma tan optimista los ingresos que ya están caducados. Muchas empresas han desaparecido y otras desaparecerán en los próximos meses ( España ha perdido en esta pandemia más empresas que USA), hay que seguir pagando subsidios, pensiones, paro. Las pocas personas y empresas que están en el mercado laboral van a tener que pagar bastante más impuestos por si los que pagábamos hasta ahora fueran pocos. Nadie nos cuenta los planes para salir de esto, el gobierno central lleva 8 meses borrando de la pandemia, el foco mediático está en mierda que sale de parte del gobierno y nadie quiere explicarnos el plan para crear empleo y salir de esta situación a medio plazo y cuál es la vía para salir de esta situación. La solución no va a ser perseguir a los monstruos tecnológicos supranacionales ni pedir la condonación de la deuda.

Si, estamos de acuerdo, que con más del 20-25% de desempleo, el país no cubre costes.

El Gobierno debe enfocarse en bajar el desempleo a menos del 10%, ya dije hace días lo que yo haría, pero claro ... yo no estoy al mando.

Yo lo único que puede hacer en vender en mi empresa para seguir pagando nóminas e impuestos, y no tener que despedir a nadie más cosa que en 2020 han sido 12 empleados, afectando a 12 familias.

La deuda, mi teoría es que da igual el 80% que el 150% de PIB, hace años que muchos países solo pagan intereses, no pueden amortizar deuda, con lo que .. da igual. Estoy seguro que se condonará tarde o temprano. No hay billetes en el Mundo para pagar toda la deuda del Mundo. Son solo ceros a la derecha tras un número entero.

Iniciado por ManuelBC

Yo creo que donde está el verdadero problema de Hacienda está en las grandes empresas que no cotizan aqui, tipo Amazon, Apple, Netflix y un largo etcétera...

Si tributasen en España lo que facturan en España, seria un gran paso adelante.

Yo creo que en este caso estamos hablando de un problema de una naturaleza mucho mayor que la del típico "paraíso fiscal" (sin definir lo que puede ser esto). La economía y la industrial digital (o de intangibles) ha generado un nuevo marco transnacional donde las fronteras no es que sean más o menos fáciles de pasar, es que directamente no existen en el modo en el que fueron concebidas, son cambiantes, amorfas y configurables a voluntad. No solo es que puedan alojar sus residencias en las Islas Fiyi, es que pueden movilizarlas a cualquier área del mundo con un simple click sin mover una silla, no existen elementos físicos o humanos que las soporten. No solo eso, pueden jugar con la fiscalidad de todos los países como un ente global. Imagínate que los impuestos en Moldavia para empresas de servicios digitales o de contenidos son bonificadas con un 10% hasta un límite de facturación, pues cualquiera de estas empresas pueden canalizar un número de servicios determinados desde allí y el resto desde otras localizaciones. Pueden replicar sus servicios en cualquier ubicación sin levantar un teléfono.

Saludos