Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Cañoncito

En EEUU un español fue a por cerveza y volvió a casa con la vacuna puesta. Y todo legal.

Evidentemente en un mundo liderado por vuestros líderes habría que irse al mercado negro para tratar de obtener algo de lo que disfrutan los ciudadanos libres, al estilo de los que saltaban el muro de Berlin. Claro, a algunos no les queda mas remedio que hincharse a lingotazos de vodka para aceptar su pésima realidad.

https://elpais.com/sociedad/2021-04-...-pandemia.html

La falta de vacunas para la covid reaviva el debate sobre suspender las patentes durante la pandemia
Organizaciones de sanitarios afirman que si se liberaliza, la producción puede pasar de 12 a 60 millones de dosis al día

EE UU EVALÚA UNA LIBERACIÓN TEMPORAL
La Casa Blanca evalúa una posible liberación temporal de las patentes de las vacunas contra el coronavirus de las multinacionales Pfizer-BioNTech, Moderna y Johnson&Johnson, en respuesta a la presión de las naciones en desarrollo —con el apoyo de varios legisladores demócratas—, lo que permitiría avanzar en la inmunización global, según informa la cadena CNBC.

la Administración de Joe Biden se está planteando un cambio de postura. La iniciativa llegó a la Casa Blanca de manos de la presidenta de la Cámara de Representantes, la demócrata Nancy Pelosi, que envió una carta al presidente en la que le pedía que reevaluara la situación.



Si es que estos rojos peligrosos de EEUU no tienen una idea buena.

Saludos

Iniciado por salmengar

https://elpais.com/sociedad/2021-04-...-pandemia.html

La falta de vacunas para la covid reaviva el debate sobre suspender las patentes durante la pandemia
Organizaciones de sanitarios afirman que si se liberaliza, la producción puede pasar de 12 a 60 millones de dosis al día

EE UU EVALÚA UNA LIBERACIÓN TEMPORAL
La Casa Blanca evalúa una posible liberación temporal de las patentes de las vacunas contra el coronavirus de las multinacionales Pfizer-BioNTech, Moderna y Johnson&Johnson, en respuesta a la presión de las naciones en desarrollo —con el apoyo de varios legisladores demócratas—, lo que permitiría avanzar en la inmunización global, según informa la cadena CNBC.

la Administración de Joe Biden se está planteando un cambio de postura. La iniciativa llegó a la Casa Blanca de manos de la presidenta de la Cámara de Representantes, la demócrata Nancy Pelosi, que envió una carta al presidente en la que le pedía que reevaluara la situación.



Si es que estos rojos peligrosos de EEUU no tienen una idea buena.

Saludos

Como indica el mismo texto que citas, el problema de acceso a la vacuna, por lo que yo sé y además se lee en los medios, no se da en EEUU sino en paises en desarrollo. Entiendo que ahí habrá que meter a España por su catastrófica gestión.

En cualquier caso, ante situaciones extraordinarias se requieren medidas extraordinarias, y si una de ellas es liberar TEMPORALMENTE una patente para obtener una mayor producción pues se podría valorar si permite una vuelta a la normalidad más rápida.

Eso no tiene nada que ver con lo que habéis opinado por aquí contra las farmacéuticas y vuestro posicionamiento poco menos que a nacoonalizarlas y a requisarles todo tipo de patentes. Si esto se hiciera, que sería lo que harían los rojos peligrosos, a mi desde luego no me gustaría verme en otra pandemia con esa situación.

Iniciado por Cañoncito

Como indica el mismo texto que citas, el problema de acceso a la vacuna, por lo que yo sé y además se lee en los medios, no se da en EEUU sino en paises en desarrollo. Entiendo que ahí habrá que meter a España por su catastrófica gestión.

En cualquier caso, ante situaciones extraordinarias se requieren medidas extraordinarias, y si una de ellas es liberar TEMPORALMENTE una patente para obtener una mayor producción pues se podría valorar si permite una vuelta a la normalidad más rápida.

Eso no tiene nada que ver con lo que habéis opinado por aquí contra las farmacéuticas y vuestro posicionamiento poco menos que a nacoonalizarlas y a requisarles todo tipo de patentes. Si esto se hiciera, que sería lo que harían los rojos peligrosos, a mi desde luego no me gustaría verme en otra pandemia con esa situación.

Y cuánto tiempo pensáis que tardarían los gobiernos en hacer una vacuna genérica?

Iniciado por Miguedu66

Y cuánto tiempo pensáis que tardarían los gobiernos en hacer una vacuna genérica?

Parecer claro que mucho más que en la situación actual. Aun estamos esperando la española, pero vamos, no soy yo el que defiende eso.

Iniciado por Cañoncito

Como indica el mismo texto que citas, el problema de acceso a la vacuna, por lo que yo sé y además se lee en los medios, no se da en EEUU sino en paises en desarrollo. Entiendo que ahí habrá que meter a España por su catastrófica gestión.

En cualquier caso, ante situaciones extraordinarias se requieren medidas extraordinarias, y si una de ellas es liberar TEMPORALMENTE una patente para obtener una mayor producción pues se podría valorar si permite una vuelta a la normalidad más rápida.

Eso no tiene nada que ver con lo que habéis opinado por aquí contra las farmacéuticas y vuestro posicionamiento poco menos que a nacoonalizarlas y a requisarles todo tipo de patentes. Si esto se hiciera, que sería lo que harían los rojos peligrosos, a mi desde luego no me gustaría verme en otra pandemia con esa situación.

Que yo sepa aqui nadie ha hablado de nacionalizar nada. Lo que se ha dicho, por parte de algunos foreros y claro, por parte de algunos politicos, iba en esa misma direccion que tú, precisamente apuntas, Tomar medidas excepcionales ante problemas excepcionales. Ahora como lo dicen los americanos, pues ya lo veis un poquito mejor. Como lo diga alguien del PP ...

Bueno, que leches, si no hay que correr mucho. Te imaginas tus comentarios si hubiera sido otra comunidad dirigida por el Psoe, o incluso el gobierno central quien hubiera tenido conversaciones con los rusos ? Pero como han sido Ayuso y Alemania, pues no pasa nada.

En fin

Iniciado por salmengar

Que yo sepa aqui nadie ha hablado de nacionalizar nada. Lo que se ha dicho, por parte de algunos foreros y claro, por parte de algunos politicos, iba en esa misma direccion que tú, precisamente apuntas, Tomar medidas excepcionales ante problemas excepcionales. Ahora como lo dicen los americanos, pues ya lo veis un poquito mejor. Como lo diga alguien del PP ...

Bueno, que leches, si no hay que correr mucho. Te imaginas tus comentarios si hubiera sido otra comunidad dirigida por el Psoe, o incluso el gobierno central quien hubiera tenido conversaciones con los rusos ? Pero como han sido Ayuso y Alemania, pues no pasa nada.

En fin

Creo que te equivocas. Lo que deseamos “los de derechas” es que haya vacunas para todos cuanto antes, no dejar quedar en mal lugar a Sánchez. El interés general por encima de todo.

Iniciado por salmengar

Que yo sepa aqui nadie ha hablado de nacionalizar nada. Lo que se ha dicho, por parte de algunos foreros y claro, por parte de algunos politicos, iba en esa misma direccion que tú, precisamente apuntas, Tomar medidas excepcionales ante problemas excepcionales. Ahora como lo dicen los americanos, pues ya lo veis un poquito mejor. Como lo diga alguien del PP ...

Bueno, que leches, si no hay que correr mucho. Te imaginas tus comentarios si hubiera sido otra comunidad dirigida por el Psoe, o incluso el gobierno central quien hubiera tenido conversaciones con los rusos ? Pero como han sido Ayuso y Alemania, pues no pasa nada.

En fin

No es así, salmengar, yo critiqué en su momento la gestión del evola de Rajoy en un primer momento, fíjate, inducido por la agitación mediática y política en su contra, y ya vemos como terminó aquello. No, la derecha no actúa con la deslealtad de la izquierda, lo vemos diariamente en Madrid donde tratan de movilizar a todos sus sindicatos afines para denunciar no se sabe muy bien qué, en la región más prospera de España, cuando en otras han gobernado durante 40 años con niveles de paro y miseria y han estado callados como putas.

Yo lo que quiero es que España dependa lo menos posible de otros Estados, y si ahora hay que utilizar la sputnik porque durante 40 años hemos hecho todo lo contrario a lo que había que hacer, es decir a crear estructuras estatales más grandes e ineficientes que no han atraído inversión privada pues es lo que nos toca. A corto plazo, para salir de esta, nos tendremos que tragar los sapos que haya que tragarse en forma de vacunas rusas, chinas, o marcianas. Pero cuanta menos dependencia a largo plazo de Rusia, mejor.

Insisto, el Estado no es la mejor solución para el avance, ni científico ni de ningún tipo, pero aquí tenemos a vuestros líder diciendo lo que dices que nadie dijo:

Pablo Iglesias: "No me temblaría el pulso en nacionalizar farmacéuticas si tuviera el poder y eso garantizara el derecho a la salud"

https://www.eldiario.es/politica/pab...8_7182080.html

El Estado lo que fomenta es que algunos como éste vivan a cuerpo de rey a costa del trabajo de otros.

Lo que hay que fomentar es la investigación y fabricación en España a multinacionales de todo tipo.

Imaginemos por un momento en España el doble de multinacionales que hay hoy dia ... esto sería uno de los mejores países del Mundo para vivir.

Solo el doble de lo de hoy, ya no digamos si multiplicamos por 5 o por 10.

Iniciado por ManuelBC

Lo que hay que fomentar es la investigación y fabricación en España a multinacionales de todo tipo.

Imaginemos por un momento en España el doble de multinacionales que hay hoy dia ... esto sería uno de los mejores países del Mundo para vivir.

Solo el doble de lo de hoy, ya no digamos si multiplicamos por 5 o por 10.

Es mucho pedir que nuestros políticos lleguen a ese razonamiento y fomenten políticas económicas orientadas a ello. Para eso habrían de haber trabajado en una empresa y saber cómo funciona de verdad la economía, y teniendo en cuenta que la mayoría no han trabajado en su vida es como intentar describir los colores a un ciego.

Iniciado por Cañoncito

No es así, salmengar, yo critiqué en su momento la gestión del evola de Rajoy en un primer momento, fíjate, inducido por la agitación mediática y política en su contra, y ya vemos como terminó aquello. No, la derecha no actúa con la deslealtad de la izquierda, lo vemos diariamente en Madrid donde tratan de movilizar a todos sus sindicatos afines para denunciar no se sabe muy bien qué, en la región más prospera de España, cuando en otras han gobernado durante 40 años con niveles de paro y miseria y han estado callados como putas.

Yo lo que quiero es que España dependa lo menos posible de otros Estados, y si ahora hay que utilizar la sputnik porque durante 40 años hemos hecho todo lo contrario a lo que había que hacer, es decir a crear estructuras estatales más grandes e ineficientes que no han atraído inversión privada pues es lo que nos toca. A corto plazo, para salir de esta, nos tendremos que tragar los sapos que haya que tragarse en forma de vacunas rusas, chinas, o marcianas. Pero cuanta menos dependencia a largo plazo de Rusia, mejor.

Insisto, el Estado no es la mejor solución para el avance, ni científico ni de ningún tipo, pero aquí tenemos a vuestros líder diciendo lo que dices que nadie dijo:

Pablo Iglesias: "No me temblaría el pulso en nacionalizar farmacéuticas si tuviera el poder y eso garantizara el derecho a la salud"

https://www.eldiario.es/politica/pab...8_7182080.html

El Estado lo que fomenta es que algunos como éste vivan a cuerpo de rey a costa del trabajo de otros.

Te decía que aquí en este foro, creo que nadie ha defendido nacionalizar de forma completa e indefinida las farmaceuticas. Otra cosa es que en estas circunstancias de podrian buscar formulas para acabar con el, para mi, abuso o digamos "exceso de poder" de las compañias farmaceuticas. De hecho ya hay estudios que confirman que se podria multiplicar por 10, como poco, la produccion mundial de vacunas, y eso significaria salvar millones de vidas, que estan por encima del interes particular.

Luego está la opinion de Pablo Iglesias, que en ese mismo articulo dice :

Tenemos que ser respetuosos con nuestro sistema institucional,

Es descentralizado, como las competencias sanitarias

A mí no se me escapa lo que representa la Comunidad de Madrid y su presidenta o su vicepresidente, pero no me corresponde como vicepresidente del Gobierno entrar en polémicas. Me corresponde apostar por la máxima cooperación, porque esa cooperación es condición de posibilidad de salvar vidas.

La Unión Europea, está obligada a defender el interés general. El interés de ninguna empresa farmacéutica puede estar por encima del interés general

Como secretario general de Unidas Podemos, a mí me parece que en España tendría que haber más empresas públicas. Somos el país con menos empresas públicas de Europa. Apostar por lo público, en algo tan serio como la salud, se ha revelado como una necesidad. Es terrible que vivamos una situación en la que haya compañías privadas que nos puedan decir hasta dónde llegan y hasta dónde no en función del dinero.

Si yo tuviera el poder político necesario para asegurar que el derecho a la salud se garantiza y eso implica hacer nacionalizaciones, no me temblaría el pulso.


Me parece que todo esto, no tiene nada que ver con los titulares descontextualizados. Es mas, creo que tú mismo estarás de acuerdo con casi todo.

Saludos

Iniciado por salmengar

Como secretario general de Unidas Podemos, a mí me parece que en España tendría que haber más empresas públicas. Somos el país con menos empresas públicas de Europa. Apostar por lo público, en algo tan serio como la salud, se ha revelado como una necesidad. Es terrible que vivamos una situación en la que haya compañías privadas que nos puedan decir hasta dónde llegan y hasta dónde no en función del dinero.

Si yo tuviera el poder político necesario para asegurar que el derecho a la salud se garantiza y eso implica hacer nacionalizaciones, no me temblaría el pulso.[/I]

La verdad es que creo que ha quedado bastante claro que no hay que tomar muy en serio lo que dice Pablo Iglesias. No he conocido a otro político que en tan poco espacio de tiempo haya conseguido hacer todas y cada una de las cosas que dijo que no haría.

En cualquier caso, esto que señalas sería otro motivo más para no votarlo jamás. Quizás sería lo único que me creería que sería capaz de hacer si estuviese en su mano.

En fin, ya sabemos que las empresas públicas no tienen limitaciones de recursos, son un vergel económico a la espera de que la humanidad descubra todas su bondades jamás exploradas.

Iniciado por Cañoncito

La verdad es que creo que ha quedado bastante claro que no hay que tomar muy en serio lo que dice Pablo Iglesias. No he conocido a otro político que en tan poco espacio de tiempo haya conseguido hacer todas y cada una de las cosas que dijo que no haría.

En cualquier caso, esto que señalas sería otro motivo más para no votarlo jamás. Quizás sería lo único que me creería que sería capaz de hacer si estuviese en su mano.

En fin, ya sabemos que las empresas públicas no tienen limitaciones de recursos, son un vergel económico a la espera de que la humanidad descubra todas su bondades jamás exploradas.

Al grano Cañon, al grano. Leete otra vez mi post y dime en que no estas de acuerdo.

Saludos

Iniciado por salmengar

Te decía que aquí en este foro, creo que nadie ha defendido nacionalizar de forma completa e indefinida las farmaceuticas. Otra cosa es que en estas circunstancias de podrian buscar formulas para acabar con el, para mi, abuso o digamos "exceso de poder" de las compañias farmaceuticas. De hecho ya hay estudios que confirman que se podria multiplicar por 10, como poco, la produccion mundial de vacunas, y eso significaria salvar millones de vidas, que estan por encima del interes particular.

Luego está la opinion de Pablo Iglesias, que en ese mismo articulo dice :

Tenemos que ser respetuosos con nuestro sistema institucional,

Es descentralizado, como las competencias sanitarias

A mí no se me escapa lo que representa la Comunidad de Madrid y su presidenta o su vicepresidente, pero no me corresponde como vicepresidente del Gobierno entrar en polémicas. Me corresponde apostar por la máxima cooperación, porque esa cooperación es condición de posibilidad de salvar vidas.

La Unión Europea, está obligada a defender el interés general. El interés de ninguna empresa farmacéutica puede estar por encima del interés general

Como secretario general de Unidas Podemos, a mí me parece que en España tendría que haber más empresas públicas. Somos el país con menos empresas públicas de Europa. Apostar por lo público, en algo tan serio como la salud, se ha revelado como una necesidad. Es terrible que vivamos una situación en la que haya compañías privadas que nos puedan decir hasta dónde llegan y hasta dónde no en función del dinero.

Si yo tuviera el poder político necesario para asegurar que el derecho a la salud se garantiza y eso implica hacer nacionalizaciones, no me temblaría el pulso.


Me parece que todo esto, no tiene nada que ver con los titulares descontextualizados. Es mas, creo que tú mismo estarás de acuerdo con casi todo.

Saludos

Dejando a un lado esas reflexiones que me parecen auténticamente insoportables para alguien que es un vicepresidente de un gobierno (Si yo tuviera el poder político necesario para asegurar que el derecho a la salud se garantiza y eso implica hacer nacionalizaciones, no me temblaría el pulso.) o lo de que Europa está para defender el derecho de los ciudadanos mi posición es la siguiente.

Lo que ha sucedido no dejar de ser un milagro en el mundo de la historia de las vacunas, varias empresas han sido capaces de crear en un plazo ínfimo de tiempo vacunas. Esto por si mismo me parece un avance impresionante. La gente que sabe de esto siempre ha dicho que el problema ya no solo eran la invención, sino la fabricación y la distribución de las mismas, es como si rompieras el récord de salto de longitud por diez metros.

Se plantea el tema este de la liberación de las patentes de las vacunas para fabricarlas de forma masiva. Por lo que yo sé tal cosa no es posible, no ya legalmente sino técnicamente ponerse a fabricar vacunas desde cero sin tener la tecnología y el conocimiento suficiente. Puede que esté confundido, pero te apuesto a que nadie va a expropiar ninguna vacuna. Fíjate solo lo que está sucediendo con el tema de los trombos y las posibles consecuencias colaterales de las vacunas. ¿Quién va a solucionar eso?.

Una cosa es hacer declaraciones ideológicas del tipo si de mi dependiera todo el mundo tendría 6 meses de vacaciones y otras es sentarse en el mundo real.

A mi me parece que si se quiere ser consecuente con este tipo de planteamiento (que no me parece mal, eh?) lo que tendrían que hacer los países es plantearse un centro para el desarrollo de vacunas y toda la infraestructura asociada para su fabricación y distribución. Pero esto es hablar de algo que puede llevar fácilmente una década o dos, con una utilidad de lo más aleatoria. Así que cuando uno hace el cálculo económico resulta que es 500 veces más barato tener empresas privadas que están dispuestas a ofrecer una respuesta ágil y eficaz que tener un conglomerado farmaceutico sin una aplicación práctica (o sí).

Respecto al tema de disponer más empresas públicas o menos es una cuestión difícil de responder pero no dejar de ser curioso que la propia administración haya sido incapaz de gestionar ERTES, Ingresos mínimos y gestión sanitaria y se quiera gestionar más cosas que las imprescindibles.

Saludos