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Covid 19, otro punto de vista

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  1. #1
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Sobre las vacunas, hasta el 27 de este mes no me pondran la segunda dosis de AZ, menos mal que a mi mujer conseguí que le pusieran la Pfizer despues de estar peleando durante dos meses, y el martes le pondran la segunda dosis. Ahora en Cantabria estan con los de 30-35 años, pero tenian hasta problemas para localizar a muchos de ellos desde los centros de salud. Eso sí, a mi me vacunan en un sitio a mi mujer en otro, a mi hijo en otro y a mi nuera en otro distinto tambien, y perteneciendo los cuatro al mismo centro de salud, no lo entiendo, pero bueno.

    Saludos

  2. #2
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Es que en estos momentos, la apuesta debe ser dejar de considerar el número de contagios como el indicador principal de la epidemia, y pasar a controlar a través del número de consultas en atención primaria, las hospitalizaciones, entradas en UCI, y fallecimientos.

    Es lo que plantea el Reino Unido:

    Covid unlocking on 19 July must come with a warning, says Johnson

    https://www.theguardian.com/world/20...on-caution-nhs

    Y esperan un par de millones de contagios, en personas de baja vulnerabilidad.

    Esa es la apuesta que, sin ser tan claros como los británicos, ha hecho el gobierno y las comunidades autónomas españolas. La hicimos en Mayo, cuando se decidió levantar el estado de alarma y las medidas asociadas, especialmente el toque de queda, que habían demostrado ser útiles contra la propagación incontrolada de la COVID.

    ¿Qué esperábamos al levantar las restricciones?. ¿Qué todo el mundo se iba a quedar en casa, no iba a salir por la noche, no iban a producirse aglomeraciones?. Cuando el presidente del Gobierno anunciaba, ufano, que se iba a quitar la obligación de la mascarilla en el exterior, ¿acaso nadie preveía que eso iba a relajar el uso de la mascarilla en todo tipo de ambientes?.

    Las apelaciones a la "responsabilidad individual" son una paparrucha, y en realidad constituyen una abdicación de sus responsabilidades de las autoridades sanitarias.

    Ahora ha llegado al momento de cerrar de una vez el hueco de vacunación de AZ entre 60 y 69 años (que se está haciendo fatal, una vez más), y avanzar todo lo que se pueda en la vacunación de ciudadanos entre 16 y 49 años.

    Y convivir con el virus, no queda otra. Claro que se podría haber hecho (mucho) mejor, pero ahora estamos, donde estamos.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Sí, efectivamente se está haciendo fatal... Ola tras ola... No aprendemos.

    Es cierto que el peligro ahora no está en la saturación de la atención sanitaria. Tampoco en la mortalidad según parece. Pero se nos olvida que hay un enorme peligro con el aumento de los contagios y es que al virus le estamos dando muchas posibilidades de mutar y convertirse en una auténtica pesadilla.

    A base de mutaciones puede que acabe generándose una cepa que resista las vacunas. No es muy probable pero mejor no tentar a la suerte y cortar los contagios al máximo, disminuir al máximo su multiplicación.

    Tampoco hay que olvidar que las vacunas actuales no parecen ser esterilizantes, es decir, que no van a evitar contagios, con lo cual los vacunados aunque no se morirán, podrán contribuir a la expansión y por tanto también a la aparición de mutaciones.

    Si creemos que la variante delta es mala, mejor que no sepamos lo que puede hacer una variante mala de verdad.

    En una situación como la actual, ser indulgentes y pusilánimes con los irresponsables puede salirnos muy caro.

    A pesar de todo quiero pensar en positivo y personalmente no es mi deseo convivir con el virus sino erradicarlo. Estamos en el camino y será largo. Vendrán las vacunas esterilizantes y volveremos a empezar, aunque seguro que no con tanta prisa. Tardaremos años y seguirán las campañas de vacunación a lo largo de todo el planeta.

    Mientras todo eso sucede, aún no es momento de bajar la guardia. El virus no descansa. El virus se va a la playa, al restaurante, al botellón... Está con nosotros y su existencia depende de lo que nosotros hagamos...
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    El problema que tenemos de contagios no es por la variante delta, sino por levantar las restricciones.

    Y era fácilmente previsible. A mí me parece increíble que ahora se echen las autoridades sanitarias las manos a la cabeza. Después de más de un año de pandemia. Apaga y vámonos.

    Las mutaciones son siempre una lotería, pero en mi opinión lo más probable es que el virus vaya mutando a ser más contagioso, y menos peligroso para la salud de los infectados. Simplemente, porque esa es la situación que más favorece su expansión. Es cierto que nosotros mismos, con nuestras medidas de sanidad publica, las vacunas,... somos parte de esa ecuación. Siendo imprevisible, y habiendo un riesgo, a mí no me preocupa demasiado que surja una cepa mucho peor que las actuales.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Es que en estos momentos, la apuesta debe ser dejar de considerar el número de contagios como el indicador principal de la epidemia, y pasar a controlar a través del número de consultas en atención primaria, las hospitalizaciones, entradas en UCI, y fallecimientos.

    Es lo que plantea el Reino Unido:

    Covid unlocking on 19 July must come with a warning, says Johnson

    https://www.theguardian.com/world/20...on-caution-nhs

    Y esperan un par de millones de contagios, en personas de baja vulnerabilidad.

    Esa es la apuesta que, sin ser tan claros como los británicos, ha hecho el gobierno y las comunidades autónomas españolas. La hicimos en Mayo, cuando se decidió levantar el estado de alarma y las medidas asociadas, especialmente el toque de queda, que habían demostrado ser útiles contra la propagación incontrolada de la COVID.

    ¿Qué esperábamos al levantar las restricciones?. ¿Qué todo el mundo se iba a quedar en casa, no iba a salir por la noche, no iban a producirse aglomeraciones?. Cuando el presidente del Gobierno anunciaba, ufano, que se iba a quitar la obligación de la mascarilla en el exterior, ¿acaso nadie preveía que eso iba a relajar el uso de la mascarilla en todo tipo de ambientes?.

    Las apelaciones a la "responsabilidad individual" son una paparrucha, y en realidad constituyen una abdicación de sus responsabilidades de las autoridades sanitarias.

    Ahora ha llegado al momento de cerrar de una vez el hueco de vacunación de AZ entre 60 y 69 años (que se está haciendo fatal, una vez más), y avanzar todo lo que se pueda en la vacunación de ciudadanos entre 16 y 49 años.

    Y convivir con el virus, no queda otra. Claro que se podría haber hecho (mucho) mejor, pero ahora estamos, donde estamos.
    Quizas lo que pretendan sea la inmunidad por infeccion en la poblacion joven. Se me ocurre que para acelerar el proceso paguemos unas vacaciones/botellon a los jovenes de 18 a 30 años. Algo así como los viajes del IMSERSO. Solucionariamos de paso los problemas economicos de las zonas turisticas.

    Bueno, ya en serio, no creo que tardemos mucho en ver medidas mucho mas drasticas en muchas autonomias.

    Saludos

  6. #6
    gurú
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Quizas lo que pretendan sea la inmunidad por infeccion en la poblacion joven. Se me ocurre que para acelerar el proceso paguemos unas vacaciones/botellon a los jovenes de 18 a 30 años. Algo así como los viajes del IMSERSO. Solucionariamos de paso los problemas economicos de las zonas turisticas.

    Bueno, ya en serio, no creo que tardemos mucho en ver medidas mucho mas drasticas en muchas autonomias.

    Saludos
    A mí me parece bien tomar más medidas, si van subiendo de forma significativa las hospitalizaciones, UCIs,... Si es solamente el número de contagios, no, a menos que esas medidas vayan acompañadas por la dimisión previa de las autoridades sanitarias que han tomado las decisiones desde Mayo.

  7. #7
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Lástima. Vaya cambio. Ahora que podían sacar a la luz toda la verdad.
    Vox impedirá que la Asamblea de Madrid investigue las órdenes del Ejecutivo regional y los polémicos protocolos que impidieron las derivaciones de los ancianos a los hospitales durante lo peor de la pandemia al abstenerse en la votación para impulsar una comisión de investigación.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Lástima. Vaya cambio. Ahora que podían sacar a la luz toda la verdad.
    Lo normal, todo el mundo sabe lo que paso. Sin plazas UCI no tiene sentido llevar a enfermas con dependencia grave o Alzheimer grave a un hospital a infectarse. Esta comisión, igual que todas sólo sirven para hacer política. Y más cuando ya hay una sentencia judicial sobre el tema.

    https://www.vozpopuli.com/espana/jue...391561233.html

  9. #9
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Pues no parecía estar muy claro hace unos días. ¡Esos pactos de legislatura!

    El lunes sin embargo, dijo lo contrario: “La comisión de las residencias creemos que es necesaria: sería muy irresponsable por nuestra parte no analizar, más que investigar, en qué hemos fallado. Hay muchas familias que siguen sufriendo con horror la pérdida de un ser querido en una residencia, y no podemos dejar sin respuesta a todo lo que ocurrió allí. Si viniera una ola como la de marzo, volvería a pasar, porque las residencias siguen exactamente en la misma situación”.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Lo normal, todo el mundo sabe lo que paso. Sin plazas UCI no tiene sentido llevar a enfermas con dependencia grave o Alzheimer grave a un hospital a infectarse. Esta comisión, igual que todas sólo sirven para hacer política. Y más cuando ya hay una sentencia judicial sobre el tema.

    https://www.vozpopuli.com/espana/jue...391561233.html

    ¿A infectase?. Hablamos de gente que ya estaba infectada, sintomáticos y en estado grave, tanto que muchos de ellos acabaron falleciendo. A pesar de ello se ordenó que no fueran trasladados por la saturación de los hospitales y "se apañaran" en los geriátricos donde ni tienen medios ni personal con los conocimientos ni la preparación para atender esa situación como se reguiere. El resultado ya sabemos cuál fue.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Lástima. Vaya cambio. Ahora que podían sacar a la luz toda la verdad.
    Yo propongo una comisión que aclare de una vez por todas si Cuba es una dictadura o no. Hasta que no resolvamos este enigma, con la inestimable ayuda y sabiduría de nuestros políticos, no podremos seguir adelante.

  12. #12
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    Yo propongo una comisión que aclare de una vez por todas si Cuba es una dictadura o no. Hasta que no resolvamos este enigma, con la inestimable ayuda y sabiduría de nuestros políticos, no podremos seguir adelante.
    Claro, lo importante es si Cuba es una dictadura, si no es una democracia o si es una república bananera. Lo ocurrido en las residencias da lo mismo, o no, en realidad lo importante aquí es que no se investigue de ninguna manera.
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    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
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    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

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  13. #13
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    Yo propongo una comisión que aclare de una vez por todas si Cuba es una dictadura o no. Hasta que no resolvamos este enigma, con la inestimable ayuda y sabiduría de nuestros políticos, no podremos seguir adelante.
    Vaya !!! por fin me encuentro una cuestión no binaria a la que hincarla el diente , ni carne ni pescado.


    En serio, yo tengo una opinión mucho más templada o práctica de todo esto, no de fondo, claro. Cuba es una dictadura de libro, como todos los regímenes comunistas que han existido, de hecho son la dictadura del proletariado, lo que viene a ser como autoinflingirse el mayor dolor posible.

    Para mi este tema tiene muchas similitudes con lo de Marruecos. Una cosa son las convicciones ideológicas y otra la política exterior y los intereses a preservar. Desde un punto de vista gubernamental hay dos facciones, los terraplanistas que son reconocidos y demostrados entusiastas de la ideología comunista y otra la de los que tienen una idea institucional de como tratar con estos problemas sin dañar otros sectores de la industria y economía nacional. Este es un tema extraordinariamente compleja en la que uno tiene que sopesar varios temas. Marruecos es un buen ejemplo para esto, seguramente es un régimen con grandes carencias democráticas pero seguramente de los mejores dentro de los países musulmanes. La alternativa seguramente sería catastrófica, sobre todo si fuera un régimen de corte islamista. Es decir, lo que te juegas no es solo intereses económicos y sectoriales más o menos importantes como la pesca, sino otros de carácter político de mucha enjundia como el freno a la emigración ilegal, control del terrorismo islamista y otros más difíciles de evaluar como la influencia de España en el magreb.

    En las legendarias palabras de Roosevelt; Son unos hijos de puta, pero son NUESTROS hijos de puta.

    Saludos

  14. #14
    gurú
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Lástima. Vaya cambio. Ahora que podían sacar a la luz toda la verdad.
    Vox es un partido político que usa sus herramientas políticas igual que el resto de partidos políticos para desgastar a sus adversarios igual que cualquier otro partido político. Para esto ya están los tribunales de justicia. Pero si tú pregunta es porque cambiaron de opinión, pues a eso tendría que contestar VoX. Pero tampoco sería un cambio de opinión de un partido político sobre un tema, algo que sea novedoso.

  15. #15
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Vox es un partido político que usa sus herramientas políticas igual que el resto de partidos políticos para desgastar a sus adversarios igual que cualquier otro partido político. Para esto ya están los tribunales de justicia. Pero si tú pregunta es porque cambiaron de opinión, pues a eso tendría que contestar VoX. Pero tampoco sería un cambio de opinión de un partido político sobre un tema, algo que sea novedoso.
    Solo quería constatar el cambio de cromos tras las elecciones.
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