Covid 19, otro punto de vista

Pues nada, a multarlos!

Por que la culpa del covid hoy, es de los no vacunados.

A ver si soy capaz de encontrar en que sitio me he perdido. Resulta que tenemos dos enfermedades víricas con algunas similitudes y algunas diferencias, el covid y la gripe común. Por centrarnos en el aspecto más grave que es el fallecimiento resulta que sabemos lo siguiente:

En la gripe común según los datos extraídos de esta página (https://www.redaccionmedica.com/secc...0-muertos-5427)

En la temporada 2018-2019 fallecieron 15 mil personas por gripe común
El número de vacunados en esa misma temporada era de unos 4 millones y medio de personas, en donde el 90% de dosis fueron aplicadas a personas de más de 64 años.

En el covid el número de vacunados actualmente es de unos 37 millones de personas con dosis completa.
En número de fallecimientos por covid en esta situación está por conocer aun, pero si empleáramos esa gráfica tan interesante que Dacres ha mostrado daría un total de fallecidos de 481 personas vacunadas (1,3 por cada 100 mil) y de 4.292 no vacunados (11,6 por cada 100 mil), es decir un total menor de las 5 mil personas.

Ahora parece que por motivos de salud pública, éticas y del bien común se alzan voces donde se solicita que la vacunación debe ser obligatoria o se deben de establecer multas, penalizaciones y la exclusión social. Yo nunca he escuchado nada de esto para la gripe común cuando la situación me parece totalmente equiparable, un niño va a la escuela y se contagia de gripe e infecta a su abuelito.

Esto no quiere ser ni aparentar ser un análisis científico, ni tan siquiera dar a entender que son idénticas ambos tipos de infección, sino hacer un parangón en la mortandad y el mecanismo de infección. Seguro que el Covid tiene unos ratios de transmisión más altos, mayor mortalidad, peores secuelas y una afectación mas profunda, por no hablar del carácter todavía incipiente de conocimiento sobre este covid.

¿Dónde me estoy equivocando?, porque lo que no veo claro es que más allá de los fallecimientos de cada una de ellas se le de una argumentación y tratamiento social diferente. Lo que es evidente es que en estos momentos existen vacunas para cada una de ellas y la gente ya sabe lo que se juega.

Saludos

Todas las comparaciones entre una epidemia como la COVID y la gripe estacional son totalmente erróneas e irrelevantes.

Al principio de la epidemia hicieron muchísimo daño, cuando se repetía hasta la saciedad en los medios de comunicación, y por figuras de relevancia política, que esto es "una gripe".

No lo es, y después de un año y medio, uno pensaría que ese error no se volvería a repetir. Pero el hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

El que la vacunación sea o no obligatoria para la COVID (algo que es muy difícil, prácticamente imposible en España, con nuestro marco legal), no tiene nada que ver con la gripe estacional. Cualquier argumento que mencione la gripe estacional en relación con la COVID, es como la ley de Godwin para los nazis.

La epidemia de COVID, causada por un coronavirus, sí puede ser comparable a epidemias de gripe, y las medidas a adoptar, muy parecidas. No es el caso actualmente, por suerte no hacemos frente a ninguna epidemia de gripe.

Ahora afrontamos la sexta ola y tenemos que ser inteligentes con las medidas a aplicar. No perder el tiempo en debates que no van a ninguna parte, como el de la vacunación obligatoria, seguir con la campaña para vacunar a los no vacunados que quieran hacerlo, o sus padres quieren que lo hagan si son menores; administrar la tercera dosis a quien quiera recibirla; autorizar y emplear los nuevos antivirales; medidas de restricción que sean lo menos dañinas posible para la economía, incluyendo un pasaporte COVID para realizar determinadas actividades que no vulnere los derechos fundamentales del individuo y bajo control de la justicia; conforme sigue subiendo la tasa de infección, controlar el crecimiento de hospitalizaciones, ingresos en UCI y muertes,...

Pero nada, a seguir enfrascados en debates esencialistas que no van a ningún lado.

Iniciado por Albert Dirac

Todas las comparaciones entre una epidemia como la COVID y la gripe estacional son totalmente erróneas e irrelevantes.

Al principio de la epidemia hicieron muchísimo daño, cuando se repetía hasta la saciedad en los medios de comunicación, y por figuras de relevancia política, que esto es "una gripe".

No lo es, y después de un año y medio, uno pensaría que ese error no se volvería a repetir. Pero el hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

El que la vacunación sea o no obligatoria para la COVID (algo que es muy difícil, prácticamente imposible en España, con nuestro marco legal), no tiene nada que ver con la gripe estacional. Cualquier argumento que mencione la gripe estacional en relación con la COVID, es como la ley de Godwin para los nazis.

La epidemia de COVID, causada por un coronavirus, sí puede ser comparable a epidemias de gripe, y las medidas a adoptar, muy parecidas. No es el caso actualmente, por suerte no hacemos frente a ninguna epidemia de gripe.

Ahora afrontamos la sexta ola y tenemos que ser inteligentes con las medidas a aplicar. No perder el tiempo en debates que no van a ninguna parte, como el de la vacunación obligatoria, seguir con la campaña para vacunar a los no vacunados que quieran hacerlo, o sus padres quieren que lo hagan si son menores; administrar la tercera dosis a quien quiera recibirla; autorizar y emplear los nuevos antivirales; medidas de restricción que sean lo menos dañinas posible para la economía, incluyendo un pasaporte COVID para realizar determinadas actividades que no vulnere los derechos fundamentales del individuo y bajo control de la justicia; conforme sigue subiendo la tasa de infección, controlar el crecimiento de hospitalizaciones, ingresos en UCI y muertes,...

Pero nada, a seguir enfrascados en debates esencialistas que no van a ningún lado.

Es una opinión interesante y a ser tenida muy en cuenta aunque como todas las que afectan al covid susceptibles de ser puesta en remojo hasta que podamos comprobarla en todos sus extremos. Yo no dejo de leer con una frecuencia cada vez mayor informes que hablan del carácter estacional del Covid actual.

Lo que tenemos a efectos prácticos es una enfermedad que se transmite de la misma forma que la gripe estacional, con unos síntomas muy parecidos y una afectación por grupos de edad muy similar en cuanto a fallecimientos y hospitalización. La protección y medidas de seguridad para ambas infecciones son parejas así como los métodos de prevención mediante campañas de vacunación sucesivas.
Ya sabemos que la inmunidad de rebaño no existe, a la vez que estamos comprobando la efectividad real de las vacunas y su periodo de protección.

Para no decepcionar las expectativas de los métodos discursivos esto es equiparable a decir que si no te vacunas de cualquiera de ambas infecciones y eres maduro o súper maduro es como estar en un campo de concentración nazi, tienes unas grandísimas posibilidades de morir en una cámara de gas o de inanición.

Saludos

¿El caracter estacional de la epidemia de Covid?. Pero si ha golpeado duramente en primavera, en verano, en otoño, en invierno... En países de clima cálido, en países de clima frío... Tal vez, con el tiempo, se convierta de epidemia en enfermedad endémica, y adquiera carácter estacional... El futuro no está escrito, pero lo importante es el presente.

La gripe estacional tiene una mortalidad de aproximadamente el 0,1%. Hasta ahora, la del COVID ha estado entre el 1.5 y el 2%, en personas sin vacunar. Es un *disparate* compararlos. Más que razones sanitarias, lo que hay es un argumento político para intentar combatir la supuesta implantación de una vacuna obligatoria contra la COVID, u otras medidas como el pasaporte COVID, a partir de comparaciones absurdas con la gripe. Como pasaba al principio de la pandemia, a primeros del 2020. Es increíble que se vuelvan a reciclar semejantes patrañas.

Revisa el párrafo sobre las expectativas de los métodos discursivos. Te ha quedado bastante mal.

Sobre la inmunidad de rebaño

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2101/rr-0

We must stop ignoring natural immunity - it’s now long overdue!

Dear Editor

There is now growing body of literature supporting the conclusion that natural immunity not only confers robust, durable, and high-level protection against COVID-19, but also better than vaccine induced immunity (1-5). Yet most scientific journals, media outlets, self-proclaimed health experts and public policy messaging continue to cast doubt. That doubt has real-world consequences, particularly for resource limited countries. We would like to review available data.

Infection generates immunity. The “SIREN” study in the Lancet addressed the relationships between seropositivity in people with previous COVID-19 infection and subsequent risk of severe acute respiratory syndrome due to SARS-CoV-2 infection over the subsequent 7-12 months (2). Prior infection decreased risk of symptomatic re-infection by 93%. A large cohort study published in JAMA Internal Medicine looked at 3.2 million US patients and showed that the risk of infection was significantly lower (0.3%) in seropositive patients v/s those who are seronegative (3%) (3).

Perhaps even more important to the question of duration of immunity is a recent study that has demonstrated the presence of long-lived memory immune cells in those who have recovered from COVID-19 (4). This implies a prolonged (perhaps years) capacity to respond to new infection with new antibodies.

In contrast to this collective data demonstrating both adequate and long-lasting protection in those who have recovered from COVID-19, the duration of vaccine-induced immunity is not fully known - but breakthrough infections in Israel, Iceland and in the US suggests a few months. Before CDC decided to stop collecting data on all breakthrough infections at the end of April, 2021, it reported >10,000 breakthrough infections (2 weeks after completion of vaccination) in the US, with a mortality of ~2% (6). Booster COVID vaccine recommendations have been already announced in Israel and in the US proving vaccine failure within 6 months.

How should we use the collective data to prioritize vaccination? These new data support simple and logical concepts. The goal of vaccination is to generate memory cells that can recognize SARS-CoV-2 and rapidly generate neutralizing antibodies that either prevent or mitigate both infection and transmission. Those who have survived COVID-19 must almost by definition have mounted an effective immune response; it is not surprising that the evolving literature shows that prior infection decreases vulnerability. In our view, the data suggest that people confirmed to have been infected with SARS-CoV-2 may not need vaccination. We should not be debating the implications of prior infection; we should be debating how to confirm prior infection.

Manish Joshi, MD
Thaddeus Bartter, MD
Anita Joshi, BDS, MPH

https://elpais.com/sociedad/2021-11-...mundo-hoy.html

La OMS critica las restricciones al sur de África y pide que se reabran fronteras


Y que me decis de esta panda de ineptos, (por decirlo suavemente y no expresar lo que realmente siento hacia éllos ). En su puta vida se han preocupado por los africanos, asiaticos, etc. y ahora se quieren presentar como defensores de los desfavorecidos ?

Que asco me dan.

Iniciado por Albert Dirac

¿El caracter estacional de la epidemia de Covid?. Pero si ha golpeado duramente en primavera, en verano, en otoño, en invierno... En países de clima cálido, en países de clima frío... Tal vez, con el tiempo, se convierta de epidemia en enfermedad endémica, y adquiera carácter estacional... El futuro no está escrito, pero lo importante es el presente.

La gripe estacional tiene una mortalidad de aproximadamente el 0,1%. Hasta ahora, la del COVID ha estado entre el 1.5 y el 2%, en personas sin vacunar. Es un *disparate* compararlos. Más que razones sanitarias, lo que hay es un argumento político para intentar combatir la supuesta implantación de una vacuna obligatoria contra la COVID, u otras medidas como el pasaporte COVID, a partir de comparaciones absurdas con la gripe. Como pasaba al principio de la pandemia, a primeros del 2020. Es increíble que se vuelvan a reciclar semejantes patrañas.

El carácter estacional del actual covid siempre ha estado en el punto de mira, y más en los últimos tiempos. El último estudio publicado por el Instituto de Salud Catalana es el esfuerzo más serio realizado hasta la fecha y está teniendo bastante repercusión por la aplicación de un modelo matemático que parece muy avanzado en cuanto al análisis de los periodos transitorios entre las condiciones climáticas y los disparos de infecciones.

https://www.isglobal.org/-/un-nuevo-...ion-estacional

Y este es el estudio publicado

https://www.nature.com/articles/s43588-021-00136-6

Y como prueba irrefutable el artículo de Newtral, que es la referencia absoluta de como saber si algo es verdad , ya que utilizan un método de verificación infalible llamado "Fact Check".

https://www.newtral.es/covid-enferme...edad/20211021/

Pero ya existían varios estudios y referencias anteriores

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2777343

Tampoco le encuentro mucho sentido a la comparación que haces entre la mortalidad de la gripe con el covid, ya que en el caso de la gripe son datos con población vacunada consistentemente durante varios años en las franjas de edad más vulnerables mientras que en el covid como tú mismo dices está en construcción, podemos emplearlos como yo hice a partir de los datos que Dacres mostraba pero me parece una muestra muy poco representativa. Realmente estamos en la infancia del conocimiento de la enfermedad aunque hayamos hecho cosas prodigiosas en cuanto a la velocidad de poder contar con vacunas en un tiempo récord, pero conocer la evolución de la enfermedad y de las soluciones farmacológicas y vacunales puede deparar muchas sorpresas en todos los sentidos.

Lo que la gente necesita son mensajes lo más claros posibles, sin triunfalismos ni derrotismos previos. Tenemos la enorme fortuna – en mi opinión – de que en nuestro país la gente cree mayoritariamente en las vacunas y eso es el verdadero gran éxito de nuestro país en este aspecto. Yo no culpo a la ciencia porque no saben lo que puede suceder todavía porque las variables en estos momentos son imposibles de controlar, así que nos movemos en un escenario de acción-reacción.

Iniciado por Albert Dirac

Revisa el párrafo sobre las expectativas de los métodos discursivos. Te ha quedado bastante mal.

Naah, una faena de aliño, es que el tema no da para más. Además, la cita real de Godwing es que cualquier discusión recurrente sobre los nazis termina dando lugar a posicionamientos escépticos sobre las vacunas .

Saludos

Iniciado por Vanlose

A ver si soy capaz de encontrar en que sitio me he perdido. Resulta que tenemos dos enfermedades víricas con algunas similitudes y algunas diferencias, el covid y la gripe común. Por centrarnos en el aspecto más grave que es el fallecimiento resulta que sabemos lo siguiente:

En la gripe común según los datos extraídos de esta página (https://www.redaccionmedica.com/secc...0-muertos-5427)

En la temporada 2018-2019 fallecieron 15 mil personas por gripe común
El número de vacunados en esa misma temporada era de unos 4 millones y medio de personas, en donde el 90% de dosis fueron aplicadas a personas de más de 64 años.

En el covid el número de vacunados actualmente es de unos 37 millones de personas con dosis completa.
En número de fallecimientos por covid en esta situación está por conocer aun, pero si empleáramos esa gráfica tan interesante que Dacres ha mostrado daría un total de fallecidos de 481 personas vacunadas (1,3 por cada 100 mil) y de 4.292 no vacunados (11,6 por cada 100 mil), es decir un total menor de las 5 mil personas.

Ahora parece que por motivos de salud pública, éticas y del bien común se alzan voces donde se solicita que la vacunación debe ser obligatoria o se deben de establecer multas, penalizaciones y la exclusión social. Yo nunca he escuchado nada de esto para la gripe común cuando la situación me parece totalmente equiparable, un niño va a la escuela y se contagia de gripe e infecta a su abuelito.

Esto no quiere ser ni aparentar ser un análisis científico, ni tan siquiera dar a entender que son idénticas ambos tipos de infección, sino hacer un parangón en la mortandad y el mecanismo de infección. Seguro que el Covid tiene unos ratios de transmisión más altos, mayor mortalidad, peores secuelas y una afectación mas profunda, por no hablar del carácter todavía incipiente de conocimiento sobre este covid.

¿Dónde me estoy equivocando?, porque lo que no veo claro es que más allá de los fallecimientos de cada una de ellas se le de una argumentación y tratamiento social diferente. Lo que es evidente es que en estos momentos existen vacunas para cada una de ellas y la gente ya sabe lo que se juega.

Saludos

Pues muy sencillo porque la pandemia ha sido provocada para la consecución de sus objetivos políticos a largo plazo, por eso los que mueren son gente anciana, en general cascadilla y con un pie en la tumba, gente que ya ha tenido una vida plena. No van a enfermar masivamente a la gente joven y sana en edad de trabajar, menos aun a los niños, a los que hay que dar una oportunidad.

Es como el tiro de gracia al caballo malherido, engorda la estadística, refuerza el caso de pandemia letal y encima les sirve para cambiar las fichas(la gente que se sienta en los puestos del poder aparente)

Iniciado por daviduco

Pues muy sencillo porque la pandemia ha sido provocada para la consecución de sus objetivos políticos a largo plazo, por eso los que mueren son gente anciana, en general cascadilla y con un pie en la tumba, gente que ya ha tenido una vida plena. No van a enfermar masivamente a la gente joven y sana en edad de trabajar, menos aun a los niños, a los que hay que dar una oportunidad.

Es como el tiro de gracia al caballo malherido, engorda la estadística, refuerza el caso de pandemia letal y encima les sirve para cambiar las fichas(la gente que se sienta en los puestos del poder aparente)

Yo no lo creo ni dispongo de información en ese o en otro sentido pero siempre estoy abierto a escuchar todas las opiniones. En mi forma de ver las cosas esto a quién más va a perjudicar es a China y por elevación a la globalización como herramienta de economía de mercado. Si algo ha puesto de manifiesto esta crisis es que la dependencia de proveedores "externos" tiene unos riesgos manifiestos.

Pero esto es un tema demasiado complejo en el que los tiempos dictaran sentencia.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo no lo creo ni dispongo de información en ese o en otro sentido pero siempre estoy abierto a escuchar todas las opiniones. En mi forma de ver las cosas esto a quién más va a perjudicar es a China y por elevación a la globalización como herramienta de economía de mercado. Si algo ha puesto de manifiesto esta crisis es que la dependencia de proveedores "externos" tiene unos riesgos manifiestos.

Pero esto es un tema demasiado complejo en el que los tiempos dictaran sentencia.

Saludos

Si bueno, hay cosas que uno puede sospechar o imaginar y también hay certezas.

Que la pandemia ha sido provocada y que había gente que sabia lo que iba a suceder eso lo se seguro. Esto lo se porque ya desde diciembre había visto cambios en las políticas de algunas grandes empresas, estaban empezando a hacer cambios en las políticas de fuerza mayor para evitar reclamaciones multimillonarias que pudiesen arruinar sus negocios. Y no solo una empresa, varias empresas de tipo global, estuvieron todo diciembre y enero muy ocupadas preparándose legalmente para lo que iba a llegar.

Uno siempre puede pensar que fue un golpe de suerte pero como fueron varios golpes de suerte, pues las posibilidades de que fueran fruto de la casualidad y el azar están bastante cerca de 0.

Imagino que nadie les dijo exactamente lo que iba a suceder, se lo sugerirían de manera directa o indirecta y tomaron medidas que salvaron sus negocios que de otra manera podrían haber quebrado, tampoco nadie me lo dijo a mi, me pareció interpretarlo así y en Enero del 2020 hice algo parecido a lo que hicieron estas empresas.

En cualquier caso no sabia que era una pandemia, sospechaba de un evento global catastrófico pero sin saber de que se trataba exactamente, ni cuando iba a suceder, me pareció entender que seria en el 2020, por la rapidez de los acontecimientos y las decisiones, parecía que estaba próximo.

De todos modos la gente es libre de pensar que la pandemia salio de una cueva o de un murciélago que cada uno crea lo que quiera.

Y esto en mi opinión no tiene nada que ve con luchas entre países, Jinping visito España en noviembre de 2019, visita de placer supuestamente, si las disputas entre países fuesen completamente reales, no habría visitado territorio occidental enemigo.

Solo hay un imperio y este controla a todos los países y pequeños imperios.

Aunque hay mas de un "tontolaba" que no se quiere vacunar (allá el), hay una pregunta que me ronda la cabeza: si los no vacunados no pueden coger un avión .....¿quien está moviendo las cepas de un continente a otro? Me da que no podemos echar la culpa a los no vacunados.

Yo todavia estoy esperando un debate fuera de la epistémica actual con detractores competentes de las vacunas, no con Miguel Bosés de turno. No hay debate ninguno, todos los programas de tv, radio y periódicos son pro vacunas.

Iniciado por El_Empecinado

Aunque hay mas de un "tontolaba" que no se quiere vacunar (allá el), hay una pregunta que me ronda la cabeza: si los no vacunados no pueden coger un avión .....¿quien está moviendo las cepas de un continente a otro? Me da que no podemos echar la culpa a los no vacunados.

Hombre..... Que la pandemia es provocada, esa pregunta estaría bien en el ingenuo caso de creer que la pandemia ha salido así de la nada, de una piedra, un pangolin, un extraterrestre

Pero como es provocada, el sistema de propagación real y todos los detalles son obviamente secretos y se mantienen ocultos a la opinión publica.

Claro lo tienes si pretendes coger la información disponible, cruzarla y tener la esperanza de conocer cual es el método de transmisión y como se mueve el virus. Con datos falsificados o alterados, difícilmente podrás llegar a conclusiones acertadas sino que lo mas probable es que termines en un callejón sin salida o a conclusiones equivocadas.

Imagina que te doy un puzzle pero con piezas falsas ¿Como vas a poder montar un puzzle con unas piezas que no encajan? Es imposible. Esto es lo que hacen en la prensa y la TV. Fabulosos instrumentos para el aborregamiento general donde juegan con los miedos del rebaño y priman los contenidos y debates de corto recorrido, el vuelo corto y gallinaceo que hace las delicias de las masas.

Pero imagina que quieres dar un cambio de rumbo y cambiar la forma en la que vamos a vivir en el futuro ¿Como lo vas a hacer si la gente que esta en la poltrona no esta muy por la labor? ¿Vas a provocar la tercera guerra mundial para ello? Habrá que convencerles de alguna manera que les conviene con algo mas suave ¿No crees? Pues eso