Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Vanlose

A ver si soy capaz de encontrar en que sitio me he perdido. Resulta que tenemos dos enfermedades víricas con algunas similitudes y algunas diferencias, el covid y la gripe común. Por centrarnos en el aspecto más grave que es el fallecimiento resulta que sabemos lo siguiente:

En la gripe común según los datos extraídos de esta página (https://www.redaccionmedica.com/secc...0-muertos-5427)

En la temporada 2018-2019 fallecieron 15 mil personas por gripe común
El número de vacunados en esa misma temporada era de unos 4 millones y medio de personas, en donde el 90% de dosis fueron aplicadas a personas de más de 64 años.

En el covid el número de vacunados actualmente es de unos 37 millones de personas con dosis completa.
En número de fallecimientos por covid en esta situación está por conocer aun, pero si empleáramos esa gráfica tan interesante que Dacres ha mostrado daría un total de fallecidos de 481 personas vacunadas (1,3 por cada 100 mil) y de 4.292 no vacunados (11,6 por cada 100 mil), es decir un total menor de las 5 mil personas.

Ahora parece que por motivos de salud pública, éticas y del bien común se alzan voces donde se solicita que la vacunación debe ser obligatoria o se deben de establecer multas, penalizaciones y la exclusión social. Yo nunca he escuchado nada de esto para la gripe común cuando la situación me parece totalmente equiparable, un niño va a la escuela y se contagia de gripe e infecta a su abuelito.

Esto no quiere ser ni aparentar ser un análisis científico, ni tan siquiera dar a entender que son idénticas ambos tipos de infección, sino hacer un parangón en la mortandad y el mecanismo de infección. Seguro que el Covid tiene unos ratios de transmisión más altos, mayor mortalidad, peores secuelas y una afectación mas profunda, por no hablar del carácter todavía incipiente de conocimiento sobre este covid.

¿Dónde me estoy equivocando?, porque lo que no veo claro es que más allá de los fallecimientos de cada una de ellas se le de una argumentación y tratamiento social diferente. Lo que es evidente es que en estos momentos existen vacunas para cada una de ellas y la gente ya sabe lo que se juega.

Saludos

Pues muy sencillo porque la pandemia ha sido provocada para la consecución de sus objetivos políticos a largo plazo, por eso los que mueren son gente anciana, en general cascadilla y con un pie en la tumba, gente que ya ha tenido una vida plena. No van a enfermar masivamente a la gente joven y sana en edad de trabajar, menos aun a los niños, a los que hay que dar una oportunidad.

Es como el tiro de gracia al caballo malherido, engorda la estadística, refuerza el caso de pandemia letal y encima les sirve para cambiar las fichas(la gente que se sienta en los puestos del poder aparente)

Iniciado por daviduco

Pues muy sencillo porque la pandemia ha sido provocada para la consecución de sus objetivos políticos a largo plazo, por eso los que mueren son gente anciana, en general cascadilla y con un pie en la tumba, gente que ya ha tenido una vida plena. No van a enfermar masivamente a la gente joven y sana en edad de trabajar, menos aun a los niños, a los que hay que dar una oportunidad.

Es como el tiro de gracia al caballo malherido, engorda la estadística, refuerza el caso de pandemia letal y encima les sirve para cambiar las fichas(la gente que se sienta en los puestos del poder aparente)

Yo no lo creo ni dispongo de información en ese o en otro sentido pero siempre estoy abierto a escuchar todas las opiniones. En mi forma de ver las cosas esto a quién más va a perjudicar es a China y por elevación a la globalización como herramienta de economía de mercado. Si algo ha puesto de manifiesto esta crisis es que la dependencia de proveedores "externos" tiene unos riesgos manifiestos.

Pero esto es un tema demasiado complejo en el que los tiempos dictaran sentencia.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo no lo creo ni dispongo de información en ese o en otro sentido pero siempre estoy abierto a escuchar todas las opiniones. En mi forma de ver las cosas esto a quién más va a perjudicar es a China y por elevación a la globalización como herramienta de economía de mercado. Si algo ha puesto de manifiesto esta crisis es que la dependencia de proveedores "externos" tiene unos riesgos manifiestos.

Pero esto es un tema demasiado complejo en el que los tiempos dictaran sentencia.

Saludos

Si bueno, hay cosas que uno puede sospechar o imaginar y también hay certezas.

Que la pandemia ha sido provocada y que había gente que sabia lo que iba a suceder eso lo se seguro. Esto lo se porque ya desde diciembre había visto cambios en las políticas de algunas grandes empresas, estaban empezando a hacer cambios en las políticas de fuerza mayor para evitar reclamaciones multimillonarias que pudiesen arruinar sus negocios. Y no solo una empresa, varias empresas de tipo global, estuvieron todo diciembre y enero muy ocupadas preparándose legalmente para lo que iba a llegar.

Uno siempre puede pensar que fue un golpe de suerte pero como fueron varios golpes de suerte, pues las posibilidades de que fueran fruto de la casualidad y el azar están bastante cerca de 0.

Imagino que nadie les dijo exactamente lo que iba a suceder, se lo sugerirían de manera directa o indirecta y tomaron medidas que salvaron sus negocios que de otra manera podrían haber quebrado, tampoco nadie me lo dijo a mi, me pareció interpretarlo así y en Enero del 2020 hice algo parecido a lo que hicieron estas empresas.

En cualquier caso no sabia que era una pandemia, sospechaba de un evento global catastrófico pero sin saber de que se trataba exactamente, ni cuando iba a suceder, me pareció entender que seria en el 2020, por la rapidez de los acontecimientos y las decisiones, parecía que estaba próximo.

De todos modos la gente es libre de pensar que la pandemia salio de una cueva o de un murciélago que cada uno crea lo que quiera.

Y esto en mi opinión no tiene nada que ve con luchas entre países, Jinping visito España en noviembre de 2019, visita de placer supuestamente, si las disputas entre países fuesen completamente reales, no habría visitado territorio occidental enemigo.

Solo hay un imperio y este controla a todos los países y pequeños imperios.

Aunque hay mas de un "tontolaba" que no se quiere vacunar (allá el), hay una pregunta que me ronda la cabeza: si los no vacunados no pueden coger un avión .....¿quien está moviendo las cepas de un continente a otro? Me da que no podemos echar la culpa a los no vacunados.

Yo todavia estoy esperando un debate fuera de la epistémica actual con detractores competentes de las vacunas, no con Miguel Bosés de turno. No hay debate ninguno, todos los programas de tv, radio y periódicos son pro vacunas.

Iniciado por ravenguard

Si esos programas incluyen a sanitarios, epidemiólogos y biólogos es normal que sean pro vacunas. Si buceas en la deep web ya encontrarás lo que buscas

¿Las que salen en la "página web de Ana Pastor" que convierte en bulo todo lo que no sea el discurso único? newtral


Aquí un debate sin ninguna carga epistémica con varios presentadores y aplausos

Iniciado por Rioeire

¿Las que salen en la "página web de Ana Pastor" que convierte en bulo todo lo que no sea el discurso único? newtral


Aquí un debate sin ninguna carga epistémica con varios presentadores y aplausos

Me parece que estás siendo muy injusto con Newtral. Ellos han desarrollado un método muy avanzado y prácticamente infalible de verificación. Por lo que yo he oído disponen de una sala especial y oculta donde tiene una súper computadora con dos entradas, por una le meten la información publicada y por otra un papel con la verdad, entonces la someten con una metodología secreta a un proceso de contraste imposible de engañar. Si la información es verdadera sale una bola blanca. Cuando lo publicado es falso sale botando una bola negra y en algún sitio un periodista infame es puesto a disposición de las autoridades.

Por eso yo solo veo los informativos de la Sexta, sé que es el único sitio donde no me van a engañar.

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

Aunque hay mas de un "tontolaba" que no se quiere vacunar (allá el), hay una pregunta que me ronda la cabeza: si los no vacunados no pueden coger un avión .....¿quien está moviendo las cepas de un continente a otro? Me da que no podemos echar la culpa a los no vacunados.

Hombre..... Que la pandemia es provocada, esa pregunta estaría bien en el ingenuo caso de creer que la pandemia ha salido así de la nada, de una piedra, un pangolin, un extraterrestre

Pero como es provocada, el sistema de propagación real y todos los detalles son obviamente secretos y se mantienen ocultos a la opinión publica.

Claro lo tienes si pretendes coger la información disponible, cruzarla y tener la esperanza de conocer cual es el método de transmisión y como se mueve el virus. Con datos falsificados o alterados, difícilmente podrás llegar a conclusiones acertadas sino que lo mas probable es que termines en un callejón sin salida o a conclusiones equivocadas.

Imagina que te doy un puzzle pero con piezas falsas ¿Como vas a poder montar un puzzle con unas piezas que no encajan? Es imposible. Esto es lo que hacen en la prensa y la TV. Fabulosos instrumentos para el aborregamiento general donde juegan con los miedos del rebaño y priman los contenidos y debates de corto recorrido, el vuelo corto y gallinaceo que hace las delicias de las masas.

Pero imagina que quieres dar un cambio de rumbo y cambiar la forma en la que vamos a vivir en el futuro ¿Como lo vas a hacer si la gente que esta en la poltrona no esta muy por la labor? ¿Vas a provocar la tercera guerra mundial para ello? Habrá que convencerles de alguna manera que les conviene con algo mas suave ¿No crees? Pues eso

https://www.lavozdegalicia.es/notici...6887858445.htm

"La diferencia de contagios entre primaria y secundaria evidencia la necesidad de vacunar a los niños"

Vacunar a niños se hace imprescindible...hace un año no importaba...


https://www.larazon.es/salud/2021120...iknm6izde.html

"En tres meses se ha pasado de un 20% de ingresados inoculados a un 66% debido a la pérdida de eficacia de los sueros, de ahí la importancia de la tercera dosis"

Tercera dosis muy necesaria.....


Marzo de 2020: "Cuando lleguen la humanidad estará libre para siempre".

Marzo de 2021: " Ya han llegado, pero cuando vacunemos al 60% de la población mundial, estaremos salvados para siempre".

Septiembre de 2021: " Parece ser que hay que llegar al 100% de vacunados, por que la inmunidad de grupo aquí no funciona".

Octubre de 2021: "La vacuna para toda la eternidad se queda en para seis meses, hay que poner una dosis mas para librarnos del mal".

Diciembre de 2021: "Pues según cuentan, lo de que los vacunados pasan la enfermedad mas leve que los no vacunados no es del todo así, resulta que el 65% de los casos críticos (UCI) están vacunados". Teniendo que en este pais dicen que el 92% de la población esta vacunada con todas las dosis, podríamos pensar que vacunarse es un factor de riesgo.

Esto lo pegue de un comentario de la noticia


https://www.lasexta.com/noticias/soc...00168c9eb.html

Vacunados y asintomáticos con carnet

Pues efectivamente, es muy necesaria la tercera dosis. Eso es lo que apuntan los datos.

El tema de los niños entre 5 años y 12 años, ya lo hemos hablado. Desde el punto de vista de salud pública, no de la salud de los niños, es importante. Y que cada padre tome la decisión que crea mejor.

Iniciado por Rioeire

https://www.lavozdegalicia.es/notici...6887858445.htm

"La diferencia de contagios entre primaria y secundaria evidencia la necesidad de vacunar a los niños"

Vacunar a niños se hace imprescindible...hace un año no importaba...


https://www.larazon.es/salud/2021120...iknm6izde.html

"En tres meses se ha pasado de un 20% de ingresados inoculados a un 66% debido a la pérdida de eficacia de los sueros, de ahí la importancia de la tercera dosis"

Tercera dosis muy necesaria.....


Marzo de 2020: "Cuando lleguen la humanidad estará libre para siempre".

Marzo de 2021: " Ya han llegado, pero cuando vacunemos al 60% de la población mundial, estaremos salvados para siempre".

Septiembre de 2021: " Parece ser que hay que llegar al 100% de vacunados, por que la inmunidad de grupo aquí no funciona".

Octubre de 2021: "La vacuna para toda la eternidad se queda en para seis meses, hay que poner una dosis mas para librarnos del mal".

Diciembre de 2021: "Pues según cuentan, lo de que los vacunados pasan la enfermedad mas leve que los no vacunados no es del todo así, resulta que el 65% de los casos críticos (UCI) están vacunados". Teniendo que en este pais dicen que el 92% de la población esta vacunada con todas las dosis, podríamos pensar que vacunarse es un factor de riesgo.

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Mejor que comentarios...

Seis de cada diez ingresados en UCI por coronavirus están sin vacunar

Con un 90% de la población inmunizada, los datos de los hospitales españoles muestran que la protección de las inyecciones sigue siendo robusta a la hora de combatir la covid más grave

Iniciado por Rioeire

https://www.lavozdegalicia.es/notici...6887858445.htm

"La diferencia de contagios entre primaria y secundaria evidencia la necesidad de vacunar a los niños"

Vacunar a niños se hace imprescindible...hace un año no importaba...


https://www.larazon.es/salud/2021120...iknm6izde.html

"En tres meses se ha pasado de un 20% de ingresados inoculados a un 66% debido a la pérdida de eficacia de los sueros, de ahí la importancia de la tercera dosis"

Tercera dosis muy necesaria.....


Marzo de 2020: "Cuando lleguen la humanidad estará libre para siempre".

Marzo de 2021: " Ya han llegado, pero cuando vacunemos al 60% de la población mundial, estaremos salvados para siempre".

Septiembre de 2021: " Parece ser que hay que llegar al 100% de vacunados, por que la inmunidad de grupo aquí no funciona".

Octubre de 2021: "La vacuna para toda la eternidad se queda en para seis meses, hay que poner una dosis mas para librarnos del mal".

Diciembre de 2021: "Pues según cuentan, lo de que los vacunados pasan la enfermedad mas leve que los no vacunados no es del todo así, resulta que el 65% de los casos críticos (UCI) están vacunados". Teniendo que en este pais dicen que el 92% de la población esta vacunada con todas las dosis, podríamos pensar que vacunarse es un factor de riesgo.

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https://www.lasexta.com/noticias/soc...00168c9eb.html

Vacunados y asintomáticos con carnet

Bueno si eliges un poco de rigor a los que critican a los no vacunados, sería interesante que siguieses ese mismo razonamiento. No puedes poner frases descontextualizadas. El COVID es una enfermedad nueva del que tuvimos primeras informaciones a finales del 2019 y principios del 2020 y que tenemos unas vacunas aproximadamente un año después de su llegada a Europa. Ahora sabemos cosas que antes no sabíamos y ahora hay cepas y mutaciones que antes no había. Por eso podría tener sentido la frase del 2020 que refleja más un deseo que un conocimiento, y así con todas, primero se pensó que las vacunas serían esterilizantes y que tendrían una eficacia total, la eficacia frente a las primeras cepas es diferente a las mutaciones posteriores, etc por tanto estamos asistiendo a un proceso dinámico de conocimiento de la enfermedad y a un proceso dinámico de evolución del virus que no es el mismo para el que se investigaron las vacunas. Tu relato de frases descontextualizadas es más efectista que realmente valioso.
Respecto a las cifras que manejas, si las analizas con más cuidado seguro que te llevan a la misma conclusión. Dices que la mayoría de hospitalizados son personas vacunadas y tiene mucho sentido por dos motivos, primero porque las vacunas no tienen una eficacia del 100% y por tanto hay personas de tener problemas, segundo por la edad, las personas con más posibilidades de tener problemas con la COVID son personas mayores de 65 y estos están mayoritariamente vacunados, más del 95%, por tanto tiene lógica que Sean ellos los que tengas ingresos, y tercero porque los vacunados son muchos más, no conozco las estadísticas pero seguro que entre 40 millones de personas haya más personas con problemas que entre tres millones, aunque un 35% de una población mucho menor no me parece valadí.
Por otro lado quería comentar algo que la gente comenta y no está del todo claro. Exactamente no es verdad que las vacunas tengan un periodo de validez de 8 o 10 meses. Realmente lo que se está midiendo es el número de células inmunitarias frente a la infección pero eso no significa que pierda efectividad. Pongo un ejemplo, si medidos el número de esas células frente a la viruela, la tos ferina, etc veremos que el número de células inmunitarias también están bajas pero no es eso solo lo que determina la inmunidad sino la capacidad de nuestras Cel ellas de aprender a sintetizar moléculas inmunitarias frente a la infección de estos patógenos, así que es una cuestión que no está tan clara y salvo en personas mayores con riesgo muy elevado no está justificado científicamente vacunar por vacunar. Aunque q mi, y esta es una opinión personal, no me importaría hacerlo si científicamente se determina un beneficio haciéndolo.