Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Rioeire

fuente?

Porque aquí dice que cada vez hay mas vacunados en UCI se triplican

https://www.larazon.es/salud/2021120...iknm6izde.html




entonces habrá cuarta y quinta



Entonces si la gente está vacunada para que vacunar a los que no tienen ingún riesgo?

Lod e los padres claro Albert también lo hablamos.

Es que cada día es mas contradictorio todo.

Si en vez de llamarles vacunas les llamaran "medidas preventivas"

La noticia que adjunté era de El País. 19/11.
Lo de la Razón lo leí mientras lo buscaba.

Iniciado por Rioeire

entonces habrá cuarta y quinta



Entonces si la gente está vacunada para que vacunar a los que no tienen ingún riesgo?

Lod e los padres claro Albert también lo hablamos.

Es que cada día es mas contradictorio todo.

Si en vez de llamarles vacunas les llamaran "medidas preventivas", que ojo es lo único que se ha demostrado hasta ahora y es mejor que nada!

Pues sí, es posible que haya cuarta y quinta. Todo dependerá de la evolución de la pandemia, los cambios en las vacunas y los nuevos antivirales.

Las vacunas son siempre preventivas.

Iniciado por Rioeire

entonces habrá cuarta y quinta

Y? Cual es el problema? Yo llevo vacunándome desde hace 5 años de la gripe anualmente (desde los 55). Ojalá haya vacunas para poder hacerlo una vez al año, que parece que hacia eso vamos, al menos para los mayores de 60, como la gripe.

Un saludo

Lo que yo he aprendido estos meses de este virus, de gente que sabe de virus, es que mientras no se vacune toda la población mundial, en aquellos países con bajo % de vacunación, es un lugar ideal para nuevas mutaciones, y eso puede provocar por azar, que las nuevas variantes requieran retocar ligeramente las vacunas y las hagan necesarias año tras año.

Me temo, que hacia ese escenario vamos de cabeza.

Iniciado por Rioeire

https://www.lavozdegalicia.es/notici...6887858445.htm

"La diferencia de contagios entre primaria y secundaria evidencia la necesidad de vacunar a los niños"

Vacunar a niños se hace imprescindible...hace un año no importaba...


https://www.larazon.es/salud/2021120...iknm6izde.html

"En tres meses se ha pasado de un 20% de ingresados inoculados a un 66% debido a la pérdida de eficacia de los sueros, de ahí la importancia de la tercera dosis"

Tercera dosis muy necesaria.....


Marzo de 2020: "Cuando lleguen la humanidad estará libre para siempre".

Marzo de 2021: " Ya han llegado, pero cuando vacunemos al 60% de la población mundial, estaremos salvados para siempre".

Septiembre de 2021: " Parece ser que hay que llegar al 100% de vacunados, por que la inmunidad de grupo aquí no funciona".

Octubre de 2021: "La vacuna para toda la eternidad se queda en para seis meses, hay que poner una dosis mas para librarnos del mal".

Diciembre de 2021: "Pues según cuentan, lo de que los vacunados pasan la enfermedad mas leve que los no vacunados no es del todo así, resulta que el 65% de los casos críticos (UCI) están vacunados". Teniendo que en este pais dicen que el 92% de la población esta vacunada con todas las dosis, podríamos pensar que vacunarse es un factor de riesgo.

Esto lo pegue de un comentario de la noticia


https://www.lasexta.com/noticias/soc...00168c9eb.html

Vacunados y asintomáticos con carnet

Bueno si eliges un poco de rigor a los que critican a los no vacunados, sería interesante que siguieses ese mismo razonamiento. No puedes poner frases descontextualizadas. El COVID es una enfermedad nueva del que tuvimos primeras informaciones a finales del 2019 y principios del 2020 y que tenemos unas vacunas aproximadamente un año después de su llegada a Europa. Ahora sabemos cosas que antes no sabíamos y ahora hay cepas y mutaciones que antes no había. Por eso podría tener sentido la frase del 2020 que refleja más un deseo que un conocimiento, y así con todas, primero se pensó que las vacunas serían esterilizantes y que tendrían una eficacia total, la eficacia frente a las primeras cepas es diferente a las mutaciones posteriores, etc por tanto estamos asistiendo a un proceso dinámico de conocimiento de la enfermedad y a un proceso dinámico de evolución del virus que no es el mismo para el que se investigaron las vacunas. Tu relato de frases descontextualizadas es más efectista que realmente valioso.
Respecto a las cifras que manejas, si las analizas con más cuidado seguro que te llevan a la misma conclusión. Dices que la mayoría de hospitalizados son personas vacunadas y tiene mucho sentido por dos motivos, primero porque las vacunas no tienen una eficacia del 100% y por tanto hay personas de tener problemas, segundo por la edad, las personas con más posibilidades de tener problemas con la COVID son personas mayores de 65 y estos están mayoritariamente vacunados, más del 95%, por tanto tiene lógica que Sean ellos los que tengas ingresos, y tercero porque los vacunados son muchos más, no conozco las estadísticas pero seguro que entre 40 millones de personas haya más personas con problemas que entre tres millones, aunque un 35% de una población mucho menor no me parece valadí.
Por otro lado quería comentar algo que la gente comenta y no está del todo claro. Exactamente no es verdad que las vacunas tengan un periodo de validez de 8 o 10 meses. Realmente lo que se está midiendo es el número de células inmunitarias frente a la infección pero eso no significa que pierda efectividad. Pongo un ejemplo, si medidos el número de esas células frente a la viruela, la tos ferina, etc veremos que el número de células inmunitarias también están bajas pero no es eso solo lo que determina la inmunidad sino la capacidad de nuestras Cel ellas de aprender a sintetizar moléculas inmunitarias frente a la infección de estos patógenos, así que es una cuestión que no está tan clara y salvo en personas mayores con riesgo muy elevado no está justificado científicamente vacunar por vacunar. Aunque q mi, y esta es una opinión personal, no me importaría hacerlo si científicamente se determina un beneficio haciéndolo.

Iniciado por rihval

Y? Cual es el problema? Yo llevo vacunándome desde hace 5 años de la gripe anualmente (desde los 55). Ojalá haya vacunas para poder hacerlo una vez al año, que parece que hacia eso vamos, al menos para los mayores de 60, como la gripe.

Un saludo

A mi me parece bien que se pongan las dosis de recuerdo que se necesiten pero solo en personas de riesgo. Como tu bien dices , como la gripe. Pero no nos vendieron eso.

Creo que comente en un post anterior que íbamos encaminados a que el covis se convirtiese en una gripe más.

Iniciado por Miguedu66

Bueno si eliges un poco de rigor a los que critican a los no vacunados

No hay rigor, los medios de información hasta ahora y algunos políticos estaban culpando a los no vacunados de la ola actual. Está claro que los contagios son generalizados.

Iniciado por Rioeire

No hay rigor, los medios de información hasta ahora y algunos políticos estaban culpando a los no vacunados de la ola actual. Está claro que los contagios son generalizados.

Imagino que una cosa es quienes son hospitalizados, vacunados o no, y otra quienes pueden ser los mayores contagiadores, vacunados o no, y los efectos que unos u otros tengan en la ola actual. Para eso, los médicos antes que los medios.

Iniciado por dacres

Imagino que una cosa es quienes son hospitalizados, vacunados o no, y otra quienes pueden ser los mayores contagiadores, vacunados o no, y los efectos que unos u otros tengan en la ola actual. Para eso, los médicos antes que los medios.

Los mayores contagiadores son los del pass covid probablemente. Los no vacunados sin covid no contagian.
Y siempre medicos antes que medios.

Joer, creo que aquí cada uno interpreta la información de los médicos y los expertos como cada uno quiere.

Se ha dicho hasta la saciedad que la vacuna no impide que te contagies y por ende que lo propagues.

Lo que pasa es que de forma general un vacunado recibe MENOS CARGA VIRAL y en consecuencia lo puede transmitir menos, pero obviamente también transmite.

Los medios lo explican bien, yo lo aprendí de los medios, diferente es lo que cada uno interpreta de lo que oye.

La vacuna sirve para reducir, que no eliminar, ingresos UCI's y en consecuencia, MUERTES.

Po ya no se a quien creer...si a la rana Gustavo o a la gallina turuleta alguno de los dos tendrán razón o se quiere aprovechar.

Esto como puede ser en una comida de 180 personas, oye que a lo mejor no era comida sino una bacanal romana, y me extraña que no pase en ningún restaurante, chiringuito o discotecas que se llenan todos los fines de semanas, o a lo mejor es una forma de presionar para conseguir sus reivindicaciones...que por otro lado las veo justas. Saludos.

https://www.malagahoy.es/malaga/brot...636037136.html

https://www.eldiario.es/andalucia/sa...1_8418582.html

Iniciado por ravilongui

Po ya no se a quien creer...si a la rana Gustavo o a la gallina turuleta alguno de los dos tendrán razón o se quiere aprovechar.

Esto como puede ser en una comida de 180 personas, oye que a lo mejor no era comida sino una bacanal romana, y me extraña que no pase en ningún restaurante, chiringuito o discotecas que se llenan todos los fines de semanas, o a lo mejor es una forma de presionar para conseguir sus reivindicaciones...que por otro lado las veo justas. Saludos.

https://www.malagahoy.es/malaga/brot...636037136.html

https://www.eldiario.es/andalucia/sa...1_8418582.html

Cuánta gente conoces personalmente que se hace un test antígenos antes y después de ir a un restaurante?

Yo a nadie. Y yo y mi esposa comemos en restaurante cada finde y todos están llenos, he de ir con reserva, sino, no comemos.

Éstos se hicieron el test y salió positivo ... si nos lo hacemos los del foro, salimos unos cuantos de miles con positivo y ni lo sabemos porque estamos VACUNADOS y no nos hemos dado cuenta.

Iniciado por ManuelBC

Cuánta gente conoces personalmente que se hace un test antígenos antes y después de ir a un restaurante?

Yo a nadie. Y yo y mi esposa comemos en restaurante cada finde y todos están llenos, he de ir con reserva, sino, no comemos.

Éstos se hicieron el test y salió positivo ... si nos lo hacemos los del foro, salimos unos cuantos de miles con positivo y ni lo sabemos porque estamos VACUNADOS y no nos hemos dado cuenta.

Tambien hay gente no vacunada que da positivo y ni se entera (la mayoría como paso antes de las vacunas). El problema es que se puede contagiar estes o no vacunado a gente mayor que pueden ir a UCI y ahí radica el mayor porblema . Por tanto en mi opinión lo peligroso es la falsa seguridad que da el certificado COVID que ni es cotejado en muchas ocasiones (bien con DNI o QR) como seguro habéis sido testigos.

Falta población por vacunar y muchos de los que están vacunados actúan como si fueran inmunes. Estas son las principales causas de la situación actual.

Iniciado por Rioeire

Tambien hay gente no vacunada que da positivo y ni se entera (la mayoría como paso antes de las vacunas). El problema es que se puede contagiar estes o no vacunado a gente mayor que pueden ir a UCI y ahí radica el mayor porblema . Por tanto en mi opinión lo peligroso es la falsa seguridad que da el certificado COVID que ni es cotejado en muchas ocasiones (bien con DNI o QR) como seguro habéis sido testigos.

Pero es que la vacuna lo único que hace es reducir el riesgo de contagiar, de ser contagiado, de ir a UCI y de morir, pero no te cubre el 100%.

Antes del Covid-19 había miles de muertos de gripe estacionaria, y millones de vacunados y otros millones de contagiados.

Esto es lo mismo, pero con más riesgo que una gripe de las que conocemos.

Lo que se persigue con la vacuna, es que quede en similares datos, pero aún consiguiéndolo, seguirán habiendo pacientes a UCI's y un % muertos.