Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Albert Dirac

Ha investigado Pfizer, que ha publicado sus conclusiones para que cualquiera las pueda revisar.
Han investigado las agencias regulatorias de USA, de Canadá, de la UE... que han confirmado que las conclusiones de Pfizer son correctas.

Es decir, han investigado sobre el tema los que tienen la responsabilidad, y el derecho de hacerlo.

Se te olvido decir y el interes en hacerlo. En Suiza sacaron un estudio hace años de que el chocolate no engordaba.

https://www.elindependiente.com/vida...sponsabilidad/

Yo no soy capaz de encontrar ese estudio de Pfizer ni el de la UE de hecho no encuentro ninguno donde se afirme cientificamente que el no vacunado contagia más. Solo noticias de periódicos epistémicos. Si me pasas los enlaces te lo agradecería

Fue curioso como el estudio de "Pasteur" salió rapidamente en la prensa, sin embargo el de "The Lancet" o el de "New England Journal of Medicine" no se hicieron eco.....

La verdad es que no entiendo el empecinamiento de algunos con este asunto. Lo voy a poner otra vez, a lo mejor es que no está claro: la vacunación de los niños *no* es obligatoria. Los padres deben tomar una decisión al respecto. Si no quieren que se vacunen sus hijos, pues no se vacunan, y a otra cosa. *No* es obligatoria.

Yo tampoco entiendo el que porque no sea obligatoria no se pueda discutir.

Comunicado de la EMA, la agencia que es responsable de aprobar el uso de medicamentos en la UE.

https://www.ema.europa.eu/en/news/co...dren-aged-5-11

Y no se caracteriza precisamente por su rapidez a la hora de actuar. Por ejemplo, para el antiviral de Pfizer llevan semanas sin decir ni pío, cuando es potencialmente la mejor solución que tenemos a la vista: un antiviral que salva el 90% de las vidas en los enfermos graves de COVID.

A partir de ahí, es decisión de cada Estado si se recomienda vacunar a los niños, o no. Casi todos van a hacerlo.

Todo se puede discutir en esta vida. Pero siendo prácticos, ni la EMA va a cambiar su decisión (a menos que aparezcan nuevos datos al respecto, por ejemplo alguna reacción grave a la vacuna en algunos niños), ni los Estados de la UE, tampoco. ¿Qué puede hacer un ciudadano a nivel individual?. Pues decidir si se vacuna, o si vacuna a sus hijos.

¿Se pueden haber equivocado Pfizer y la EMA (más la agencia USA, Canadá,..?. Tal vez. La medicina no es una ciencia exacta. Y podría haber alguna reacción rara que se haya escapado al estudio de Pfizer, debido al tamaño muestral. Pero las posibilidades son muy pequeñas, y si surge algo, la vacunación se parará con toda seguridad, hasta que se aclare el asunto.

Por ejemplo, y para adultos, la EMA ha aceptado la sugerencia de Moderna para que las dosis de refuerzo (las terceras) se inoculen con la mitad de la dosis habitual. Todo se revisa, teniendo en cuenta los últimos datos al respecto.

Hay que estar tranquilos, no ver conspiraciones ni paparruchas de los antivacunas, y simplemente estar bien informado al respecto. Si con esa información consideras que debes vacunar a tus hijos, adelante. Si no, no lo hagas. Para mí la cosa es así de sencilla.

No os podéis fiar completamente de ninguna información, todas las partes están moviendo sus piezas, cuelgan y "verifican" lo que les interesa.

Los que impulsan el virus quieren recibir su parte ya sea debilitar a sus rivales o afianzar el liderato.

En la guerra la primera victima es siempre la verdad.

Yo aconsejo analizar las informaciones desde la lógica, con frecuencia así se puede conocer que hay "gato encerrado" Cuando la información tiene lagunas o cae en contradicciones.

Por lo demás en activo desde 2015 y a la espera de ordenes para soltar a las bestias.

Si Albert. De todas formas eso no es un estudio publicado,...... es una comunicación de la EMA. No hay ni enlaces al estudio, ni gráficas ni mada. Es lo que dice mama UE y ya....

Sigo sin encontrar un estudio como el que enlacé yo sobre los contagios entre vacunados y no vacunados que confirme lo que dices y dicen con tanta rotundidad.

Y como dice Daviduco la verdad es seimpre la primera vicitima. Visto el contrato de Pfizer es para echarse a temblar.

Sí, cuando escribo "un comunicado de la EMA", quiero decir... un comunicado de la EMA.

Otra comunicación, de la CDC estadounidense, sobre COVID en vacunados:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...ugh-cases.html

La verdad está clara, y publicada. Otra cosa es querer imaginarse conspiraciones, pactos secretos, tenebrosos personajes que planifican dominar el mundo mientras acarician un gato en su regazo.

Albert, la verdad que por un momento pensé que hoy era 28 de diciembre.

Se te ve muy activo en esta cuestión en particular. Tienes madera de político por los cuatro costados, yo creo que tu sitio natural es el senado, pues bien podrías ser el Cicerón de nuestros días.

Constituido en uno de los máximos defensores del sistema republicano tradicional, combatió la dictadura de Julio César haciendo uso de todos sus recursos. No obstante, durante su carrera no dudó en cambiar de postura dependiendo del clima político.

Tras la muerte de César, Cicerón se convirtió en enemigo de Marco Antonio en la lucha por el poder que siguió, atacándolo en una serie de discursos. Fue proscrito como enemigo del estado por el Segundo Triunvirato y consecuentemente ejecutado por soldados que operaban en su nombre en el 43 a. C. después de haber sido interceptado durante un intento de huida de la península italiana.

Iniciado por Rioeire

Se te olvido decir y el interes en hacerlo. En Suiza sacaron un estudio hace años de que el chocolate no engordaba.

https://www.elindependiente.com/vida...sponsabilidad/

Yo no soy capaz de encontrar ese estudio de Pfizer ni el de la UE de hecho no encuentro ninguno donde se afirme cientificamente que el no vacunado contagia más. Solo noticias de periódicos epistémicos. Si me pasas los enlaces te lo agradecería

Fue curioso como el estudio de "Pasteur" salió rapidamente en la prensa, sin embargo el de "The Lancet" o el de "New England Journal of Medicine" no se hicieron eco.....




Yo tampoco entiendo el que porque no sea obligatoria no se pueda discutir.

The Lancet y New England son de las revistas científicas con más impacto, en teoría más serias y rigurosas y donde más difícil es publicar.

La verdad clara ? Lo único claro es que cada ola nueva nos cuentan una monserga diferente. Si todo está tan claro y tan diáfano enséñame un estudio y no un conunicado.

Esta pandemia ha pillado a todo el mundo, gobiernos y organizaciones fuera de juego.
Los laboratorios, obviamente se han puesto a trabajar 24x7 con presupuestos ilimitados porque el mundo tal y como era prepandemia, se venía abajo.

La economía se paralizó en marzo 2020, no lo olvidemos.
El Mundo, cambió.

No fue la III GM pero casi.
Hay que agradecer que vivamos en un país del llamado primer Mundo. Residir en uno del segundo o tercer Mundo, igual no estábamos aquí leyendo este hilo.

La sociedad lo que hemos de hacer es agradecer estar en este primer Mundo, vacunándonos y propiciando que todo ser humano se vacune. Deberíamos fomentar que nuestro país done vacunas a esos países sin medios, porque hasta que no se vacune todo ser humano, ésto no terminará.

Cuantas y cuantas personas, adultas y niños, querrían tener acceso a una dosis, como hemos tenido en España.

El mejor estudio, son los pacientes. Hay millones de vacunados, millones de no vacunados, y millones de casos de COVID. Desde infectados con pocos o ningún síntoma, a casos graves, y muertos.

Cuando analizas esas cifras, en Estados Unidos puedes verlas en los enlaces de la CDC, ves claramente la protección que ofrecen las vacunas ante infecciones (recibidas y transmitidas), ante casos graves, y ante muertes.

Es algo evidente. Y la razón por la que es preciso vacunar. Eso es lo que está claro. ¿Se necesita una tercera dosis?. Todo parece indicar que sí. Y tal vez se necesita una cuarta y una quinta. ¿Se debe vacunar a los niños?. Todo parece indicar que sí, no tanto por su propia salud, como por la salud de todos.

Esto es lo que nos dicen los científicos que se dedican al tema (y siempre habrá alguno que discrepe, es inevitable, como en toda actividad humana; pero la gran mayoria de los cientificos). Los expertos en salud pública que trabajan en la EMA, en el CDC, y en centros similares en todo el mundo. Las estadísticas que tenemos sobre la epidemia...

A partir de ahí, uno puede dudar de todo. Tal vez incluso el mundo exterior es un invento de tu mente, y eres principio y fin, alfa y omega.

Vale, no hay estudio entonces de la diferencia de como contagia un vacunado y un no vacunado (aparte de los que he puesto antes) para alegar que se vacuna a los niños. Por lo demás yo tampoco encontré ninguno.
De mi vida soy principio alfa y omega y omicron

Hay cifras a tutiplén al respecto, en los perfiles de pacientes.

Sobre todo, cuídate de no ser omicron.

https://diario16.com/salen-a-la-luz-...on-alarmantes/

«Dado el gran volumen de efectos adversos conocidos notificados hacia las vacunas de la COVID-19 mediante el programa de Tarjeta Amarilla, y para favorecer la identificación de nuevos problemas de seguridad con las vacunas de la COVID-19, le pedimos que a partir de ahora únicamente nos notifique los siguientes efectos adversos:

Desconocidos y/o graves, sobre todo si motivan un ingreso hospitalario, ponen en peligro la vida o tienen un desenlace mortal
Eventos adversos de especial interés (1): anafilaxia, arritmia, fallida cardíaca, cardiomiopatía de estrés, enfermedad arterial coronaria, miocarditis, muerte súbita o muerte de cualquier causa, síndrome de Guillain-Barré, encefalomelitis diseminada , meningo de Bello, vasculitis cutánea, eritema multiforme, microangiopatía, alteraciones de la coagulación (tromboembolias y hemorragias), trombocitopenia idiopática, artritis aséptica, artritis aséptica, la inmunización), anosmia y ageusia y daño.

https://phmpt.org/wp-content/uploads...experience.pdf

Iniciado por Rioeire

Vale, no hay estudio entonces de la diferencia de como contagia un vacunado y un no vacunado (aparte de los que he puesto antes) para alegar que se vacuna a los niños. Por lo demás yo tampoco encontré ninguno.
De mi vida soy principio alfa y omega y omicron

No puedes esperar mucha bibliografía que haga mención a la vacunación de los niños sencillamente porque aún no se ha vacunado a los niños, pero las pruebas realizadas hasta el momento apuntan a que las vacunas también son seguras para ellos como era de esperar.

Una pequeña parte de la respuesta la has dado tú mismo con el trabajo que has aportado de la revista Lancet. Algunos párrafos los he extraído y te los he puesto en el post de la página anterior nº 2588 creo.

Solo he puesto algo de las conclusiones sin poner los datos que llevan a ello, pero puedes revisarlo ya que ese trabajo lo has posteado tu mismo y aunque no es excesivamente profundo, tiene el crédito de la revista en la que está publicado que merece toda credibilidad.

En todo caso esta es una situación que no hemos vivido antes y se tiene poca experiencia. Y aunque la tuviésemos piensa que ya vamos por la sexta ola y se ve que no hemos aprendido mucho de las otras cinco.

Lo que ha quedado meridianamente claro es que la sociedad en su conjunto no estaba preparada para esto y a pesar de los políticos y gracias a la ciencia tenemos esperanzas de mantenernos vivos nosotros y nuestros hijos.

La próxima pandemia, ya veremos. Espero que cuando esta pase se tome nota de los errores cometidos y se cree una especie de manual o protocolo de actuación para la próxima pandemia que como ya dije y a pesar de los muertos que llevamos, puede ser mucho peor.

Iniciado por Mayoyo

No puedes esperar mucha bibliografía que haga mención a la vacunación de los niños sencillamente porque aún no se ha vacunado a los niños, pero las pruebas realizadas hasta el momento apuntan a que las vacunas también son seguras para ellos como era de esperar.

Una pequeña parte de la respuesta la has dado tú mismo con el trabajo que has aportado de la revista Lancet. Algunos párrafos los he extraído y te los he puesto en el post de la página anterior nº 2588 creo.

Solo he puesto algo de las conclusiones sin poner los datos que llevan a ello, pero puedes revisarlo ya que ese trabajo lo has posteado tu mismo y aunque no es excesivamente profundo, tiene el crédito de la revista en la que está publicado que merece toda credibilidad.

En todo caso esta es una situación que no hemos vivido antes y se tiene poca experiencia. Y aunque la tuviésemos piensa que ya vamos por la sexta ola y se ve que no hemos aprendido mucho de las otras cinco.

Lo que ha quedado meridianamente claro es que la sociedad en su conjunto no estaba preparada para esto y a pesar de los políticos y gracias a la ciencia tenemos esperanzas de mantenernos vivos nosotros y nuestros hijos.

La próxima pandemia, ya veremos. Espero que cuando esta pase se tome nota de los errores cometidos y se cree una especie de manual o protocolo de actuación para la próxima pandemia que como ya dije y a pesar de los muertos que llevamos, puede ser mucho peor.

No estáis entendiendo lo que Rioeire quiere decir y es que la conclusión de Lancet es muy importante y dice que la carga virica que transmiten los vacunados y los no vacunados es semejante, igual. Según esto “daria igual” tenerlos vacunados o no vacunados porque no frenarías la transmisión ni la disminuirías. Y estarías asumiendo un coste mayor vacunándolos que no vacunándolos ya que la probabilidad de tener un evento fatal aún siendo muy poco probable, es mayor con una vacuna que con el COVID.