Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Albert Dirac

No hay ningún derecho recortado en España. Lo que se ha hecho, que no es recorte de derechos, tiene la aprobación de los tribunales, y es totalmente legal.

Otra cosa es que a ti no te guste... Así son las cosas. En una democracia se toman las medidas que deciden las autoridades legitímamente elegidas, y que estén dentro de la Ley.

Buenos días,

No sé si te estás refiriendo a un hecho en concreto, pero si hablas en general, hay casos en los que es obvio que no se actuó así como quedó ratificado por ejemplo por el Tribunal Constitucional respecto al Estado de Alarma.

No entiendo esa agresividad respecto a las cuestiones que plantea Rioeire. Que si panfletos, Miguel Bosé, cuñado....Luego saca a debate un estudio de The Lancet y tampoco nos vale, aunque no se aporte ningún otro estudio científico que indique una conclusión diferente.

No comparto algunas de las posturas que expone Rioeire en este hilo, pero me parece interesante una mirada crítica respecto a la verdad única en los términos en los que las expone. Y más viniendo como venimos de numerosos errores demostrados con el paso del tiempo como la necesidad o no de las mascarillas, % de efectividad de las vacunas, duración de las mismas etc etc..

Saludos

Iniciado por Rioeire

Ten cuidado con oir mucho Volksempfänger que a lo mejor el mundo de fantasía te lo han pintado a ti. Yo los medios oficiales los veo pero no me fio como compenderás.



Yo creo que no, pero vamos los tribunales ya sabemos al servicio de quien están. Van a hacer lo que quieran opine o no, ya se esta viendo de cuanto esta sirviendo el Pass Covid



A saber, que los pinchen a todos y luego a los perros

Vives en el mundo de los ingenuos.

Piensas que a ti no te la dan con queso, que estás muy por encima del ciudadano medio que es un pobre diablo que se traga todas las mentiras que publica la prensa, toda la prensa, y luego pues te crees a pies juntillas lo que publica cualquier iluminado en un blog.

Sigue así si te acomoda. Como podrás entender, y de hecho creo que entiendes, la realidad va por otro camino, y todos esos periodistas, tribunales y millones de ciudadanos aborregados al servicio de quién tú sabes que están, pues seguirán adelante con lo que es preciso hacer aquí y ahora, en el mundo real.

Iniciado por acid1977

Buenos días,

No sé si te estás refiriendo a un hecho en concreto, pero si hablas en general, hay casos en los que es obvio que no se actuó así como quedó ratificado por ejemplo por el Tribunal Constitucional respecto al Estado de Alarma.

No entiendo esa agresividad respecto a las cuestiones que plantea Rioeire. Que si panfletos, Miguel Bosé, cuñado....Luego saca a debate un estudio de The Lancet y tampoco nos vale, aunque no se aporte ningún otro estudio científico que indique una conclusión diferente.

No comparto algunas de las posturas que expone Rioeire en este hilo, pero me parece interesante una mirada crítica respecto a la verdad única en los términos en los que las expone. Y más viniendo como venimos de numerosos errores demostrados con el paso del tiempo como la necesidad o no de las mascarillas, % de efectividad de las vacunas, duración de las mismas etc etc..

Saludos

Me refiero a las medidas que se están adoptando ahora mismo, en estos momentos.

Y lo del estado de alarma... Yo mismo sugerí en este hilo, el año 2020, no el 2021, que las medidas podían necesitar un estado de excepción. Pero es un debate sobre el alambre. No es un asunto claro. De hecho, como recordarás en el TC la votación estuvo muy ajustada, y hasta el presidente votó a favor de la constitucionalidad de ese estado de alarma. Ahora, con lo que ya sabemos, pues se actuará de forma diferente en la siguiente ocasión, que a lo mejor desgraciadamente está muy cerca.

Me parece perfecto debatir sobre artículos publicados en The Lancet. Cada uno expone su opinión. Yo tengo la mía, que además es irrebatible en cuanto al impacto de ese artículo en la comunidad científica: cero pelotero. Eso es un hecho. Además, ahora ha quedado totalmente sobrepasado, como otros muchos, por la nueva realidad "omicron".

No tengo intención de molestar a nadie. Y te puedo garantizar que no me has visto "agresivo" en todo el tiempo que llevo en el Foro.

Simplemente, expreso mi opinión. Y me sorprende que menciones esto, cuanto *todos los días* tenemos mensajes insultando a diestro y siniestro, descalificaciones soeces, ataques brutales a adversarios ideológicos... que yo, desde luego, no practico.

Iniciado por Albert Dirac

Me refiero a las medidas que se están adoptando ahora mismo, en estos momentos.

Y lo del estado de alarma... Yo mismo sugerí en este hilo, el año 2020, no el 2021, que las medidas podían necesitar un estado de excepción. Pero es un debate sobre el alambre. No es un asunto claro. De hecho, como recordarás en el TC la votación estuvo muy ajustada, y hasta el presidente votó a favor de la constitucionalidad de ese estado de alarma. Ahora, con lo que ya sabemos, pues se actuará de forma diferente en la siguiente ocasión, que a lo mejor desgraciadamente está muy cerca.

Creo que lo ajustado o no de la votación es un criterio que no se ha usado en otros casos para valorar una resolución, y en cualquier caso irrelevante. Se ha decretado como inconstitucional y es lo que cuenta. Lo mismo si hubiera sido en el otro sentido.

En cuanto a que ahora ya sabemos cómo actuar etc....me suena a "si con metértela te he ofendido, con sacártela asunto concluido", y perdón por el exabrupto .

Iniciado por Albert Dirac

No tengo intención de molestar a nadie. Y te puedo garantizar que no me has visto "agresivo" en todo el tiempo que llevo en el Foro.

Simplemente, expreso mi opinión. Y me sorprende que menciones esto, cuanto *todos los días* tenemos mensajes insultando a diestro y siniestro, descalificaciones soeces, ataques brutales a adversarios ideológicos... que yo, desde luego, no practico.

Precisamente lo menciono porque venga de ti, y por que lo que he leído de Rioeire hasta donde yo recuerdo ha sido en un tono respetuoso o al menos tirando de ironía. No encuentro nada en su mensaje que merezca ser tildado de cuñado, seguidor de Bosé o similar...No creo que vaya por esa línea ni que participe del tono que indicas y que efectivamente vemos todos los días. Pero de nuevo, es solamente mi opinión.

Mi posición personal como vacunado a la primera opción que tuve y que me pondré la tercera dosis en cuanto tenga ocasión, es que ojalá lo que tú refieres como comunidad científica+estado de opinión acierten en el camino elegido, pero que hay razones para dudar dado que en el transcurso de la pandemia se han equivocado y rectificado en numerosas ocasiones. Si no sabemos lo suficiente y seguimos aprendiendo sobre el virus y las propias vacunas, es razonable que muchas de las cosas que nos dicen sean erróneas.

Saludos

Se han equivocado y es posible que se equivoquen de nuevo en el futuro. Tanto los científicos, como las autoridades sanitarias. De hecho, yo mismo he criticado a ambos en el pasado, en este hilo, y volveré a hacerlo en el futuro, si así lo considero. Pero esto es algo distinto a descalificaciones globales, o antivacunas, o "los jueces ya sabemos a quién obedecen". A mí esto me parecen argumentos de 'cuñao', así lo he dicho, y así lo vuelvo a decir.

Pero sin intención de ofender por eso, ni a Rioeire, ni a ti, ni a ningún otro compañero. Disculpad si os habéis sentido así, no es mi intención, sólo intercambiamos argumentos, no ataques personales. Revisaré el contenido de futuros posts, con esta perspectiva que me comentas.

En cuanto a tu postura personal, pues es muy parecida a la mía.

Creo que ahora vamos por el buen camino

Iniciado por Albert Dirac

Vives en el mundo de los ingenuos.

Piensas que a ti no te la dan con queso, que estás muy por encima del ciudadano medio que es un pobre diablo que se traga todas las mentiras que publica la prensa, toda la prensa, y luego pues te crees a pies juntillas lo que publica cualquier iluminado en un blog.

A mi me las dan con queso como a todos en la vida solo soy un ciudadano más que juzgo lo que veo y escucho. ¿Pero tan mal os parece que tenga mi propía visión?. Que no me crea al Paisoe o el Aveces PP?, si teneis ganas de llamarme negacionista ya ..es lo que nos han entrenado en estos dos últimos años .

Sigue así si te acomoda. Como podrás entender, y de hecho creo que entiendes, la realidad va por otro camino, y todos esos periodistas, tribunales y millones de ciudadanos aborregados al servicio de quién tú sabes que están, pues seguirán adelante con lo que es preciso hacer aquí y ahora, en el mundo real.

La realidad es dificil de conocer. Yo por ejemplo no conozco a nadie que haya muerto por covid ni ningún conocido amigo/familiar mio conoce ningún muerto por Covid. En el centro donde trabajo no hay ningún familiar de los trabajadores (somos 200 personas) que haya muerto. Eso no quiero decir que no crea que no lo haya y como ya he dicho estoy de acuerdo con las vacunas aunque no con vacunar a todo el mundo.

Lo único que veo escucho y leo es unos medios de comunicación donde no hay crítica ninguna, solo mensaje oficial. Y la única crítica que hay es política nunca de si se debería o no hacer tal cual cosa y/u otra.

Ahora mismo estamos al servicio del dinero como siempre lo hemos estado. Follow the money

Voy a seguir criticando lo que me parezca en el respeto siempre Albert.

Iniciado por Rioeire

Voy a seguir criticando lo que me parezca en el respeto siempre Albert.

Desde luego.

Si creo que estás equivocado en la crítica concreta que hagas, escribiré mis argumentos de refutación, desde el mismo punto de partida de respeto, pero discrepando de tu opinión al respecto.

Iniciado por acid1977

Buenos días,

No sé si te estás refiriendo a un hecho en concreto, pero si hablas en general, hay casos en los que es obvio que no se actuó así como quedó ratificado por ejemplo por el Tribunal Constitucional respecto al Estado de Alarma.

No entiendo esa agresividad respecto a las cuestiones que plantea Rioeire. Que si panfletos, Miguel Bosé, cuñado....Luego saca a debate un estudio de The Lancet y tampoco nos vale, aunque no se aporte ningún otro estudio científico que indique una conclusión diferente.

No comparto algunas de las posturas que expone Rioeire en este hilo, pero me parece interesante una mirada crítica respecto a la verdad única en los términos en los que las expone. Y más viniendo como venimos de numerosos errores demostrados con el paso del tiempo como la necesidad o no de las mascarillas, % de efectividad de las vacunas, duración de las mismas etc etc..

Saludos

Si es que la ciencia ha cometido muchos errores. No se si lo conté pero tengo un cliente, médico cuya hija trabaja en la EMEA y está conectada con gente de la ONU. Ella decía que el error de no usar mascarillas fue mayúsculo pero que la mayoría de los técnicos de la ONU están especializados en enfermedades tropicales, muchas de ellas se transmiten a través de las manos, la tierra, etc. De ahí que ninguno reparara en qué a pesar de ser una enfermedad de transmisión ppalmente aérea (covid), la mayoría de esos técnicos nos pusieran con guantes y sin mascarilllas. Y que los políticos y periodistas lo creyesen a pies juntillas. Estoy de acuerdo con lo que escribes.

Quizás sea demasiado puntilloso pero a mi me parece que el debate crucial no es la ciencia, ni tan siquiera los científicos sino las autoridades sanitarias. La ciencia es una acumulación continua y constante de conocimientos que se está renovando día a día, lo que tampoco significa que sea infalible, cientos de leyes y postulados se ven sustituidos cada cierto tiempo por otros más rigurosos o precisos. El procedimiento científico es el más transparente y limpio de los existentes.

En cuanto a las autoridades competentes en este caso que nos ocupa, que son los que se encargan de regular y certificar que los medicamentos no representen una amenaza para la salud si se aplican de la forma adecuada son bastante rigurosos. Las regulaciones FDA son tremendas y las EMA supongo que también pero yo no he tenido experiencias con ella, pero si con las FDA en algunos trabajos que hicimos en laboratorios. ¿Son infalibles?, hombre, supongo que como todo tienen sus pequeñas grietas y errores. Al final a mi me parece que la disyuntiva que la gente tiene que afrontar es si cree en las autoridades sanitarias o no. En estos asuntos tan técnicos y especializados yo no tengo ninguna duda en donde poner mi fe, al menos en la inocuidad de sus prescripciones. Pero esto tampoco significa que solucionen problemas que ni ellos mismos conocen como está sucediendo en estos momentos, como se suele decir las predicciones son bastante mejores sobre el pasado que sobre el futuro. Se nota que existe un cierto desconcierto e incertidumbre en estos momentos pero es completamente lógico.

Saludos

Parece que en los grandes periódicos tienen las mismas discusiones que aquí y hay censura (en los periódicos) por referirse también a The Lancet y otras referencias importantes.

https://theobjective.com/sociedad/20...ansion-vacuna/

Bueno, tanto como discusiones.

Situación hoy en la CAM, y no es ni mucho menos la peor de España.

https://elpais.com/espana/madrid/202...por-covid.html

A esto se añade que hemos conocido hoy que la variante ómicron supone ya el 60% de los nuevos contagios, según el Consejero de Sanidad, Enrique Ruiz-Escudero.

Omicron va a reemplazar totalmente a Delta antes de lo previsto, a tenor de estos datos. Habrá que organizar un funeral por la variante Delta antes de fin de año.

La tasa de expansión es exponencial. Es fácil prever que estará por encima de los 700 la semana que viene, y superará los 1000 antes del 2021, en Madrid.

El señor Ruiz-Escudero ha comentado que el endurecimiento de las restricciones de cara a la Navidad es innecesario, a la vez que insiste en la importancia de continuar con la campaña de vacunación.

Yo creo que Omicron ha cambiado todo, y nuestras autoridades no lo están viendo venir. O sí lo ven, pero siguen la táctica del avestruz.

Por supuesto, que el impacto de los contagios en forma de hospitalizaciones y muertes sobre una sociedad vacunada en casi un 90%, con tercera dosis de refuerzo subiendo cada vez más, y después de pasar varias olas de COVID, no lo podemos saber por anticipado. Pero esa es la situación: no lo podemos saber, ni en un sentido, ni en otro. Como siempre, yo creo que lo prudente es esperar lo mejor, pero prepararse para lo peor.

A estas alturas, sí creo que seria necesario introducir ya medidas de distanciamiento social de cara a las Navidades. Debido a Omicron, claramente no era así con Delta. Si no lo hacemos, pues estaremos tirando una moneda al aire. Ojalá salga cara.

Cara va a salir.